[Здесь должно быть оживление Алидоры, но я категорически запуталась, что, кроме розы, ещё для этого нужно, как происходит сам обряд и кто его проводит. Может, тот, кто в теме, напишет отдельный кусочек “оживление Алидоры”?]
 


Статуя вздрогнула – по камню пробежала едва уловимая рябь, будто на гладкую поверхность озера упал один единственный лист. Однако через мгновение бесчисленные трещинки опутали фигуру святой. Все почувствовали волну энергии, источником которой служила Алидора. Снова всплеск энергии – святая оказалась окутана плотной завесой пыли. Многие зажмурились. Послышалось едва уловимое мелодичное пение, похожее на молитву:

Средь твоих мирских сует,


Я тебе тихонько расскажу,


Как струится вечный свет


И сияет то, чему служу.

Когда голос смолк и облако немного рассеялось, все увидели, что на постаменте стояла женщина чудесной красоты. Живая.

– Вот и пришло время исполниться предсказанию! – молвила она и с легкостью спрыгнула на землю. – Джаррасу Белому придётся вступить в самую жестокую битву. Готовьтесь, он уже близко.


 
[Тут можно дать описание начала батальной сцены, если хотите. Все сражаются с демоном. Я сейчас не знаю, кто в ней участвует, так как кого-то уже хотели убить, поэтому оставляю эту напоминалку. Будет лучше, когда кто-то напишет о сражении и пожертвует сюда начало текста. Но я не навязываюсь. Это просто предложение]
 

Поодаль остались только Алидора, лицо которой сохраняло каменную строгость, и Михаэль, словно вросший в иссушенную землю. Он был не в силах оторвать взор от битвы. Сдвинув брови, святая внимательно посмотрела на него:

– А почему ты не с ними?

– Я чувствую, что нужнее здесь.

Святая смерила его взглядом.

– А кто ты?

– Зельевар.

– О, так ты из смертных, которые приручили чудеса?

– Алидора, я не смею надеяться, что они когда-нибудь полностью будут мне подвластны, но кое-чему меня обучили.

– Из-за таких, как ты, народ отвернулся от святынь! – воскликнула она.

– Но… но… – стал заикаться Михаэль, настолько неожиданны были гневные речи из уст Алидоры.

Святая погрузилась в печальную задумчивость и спустя миг, кивнув принятому решению, произнесла:
– Зельевар, мне надо выговориться, ты мне поможешь?


Михаэль кивнул.

– Тогда я расскажу тебе правдивую историю, почему мы с Джаррасом оказались заперты в статуе.


Очень давно я странствовала, помогая людям. Страждущие, узнав, что я приближаюсь к селу или городу, всегда встречали меня. Мне искренне радовались не только болящие, но и здоровые. Весной и летом дарили много цветов, иногда в мою честь устраивали праздники.

 


Но в Гуттенбурге встретили меня почти равнодушно, хотя я чувствовала, что там есть те, кто нуждается в помощи. Жители объяснили, что, конечно, рады появлению святой, но им ничего не надо. В тот день я впервые заплакала не от счастья, а от горя. Горожане не отрицали, что я исцеляю, но не могли же они ждать, пока я приду, тем самым подвергая опасности близких, поэтому обращались к магам для защиты от хворей и злых духов. Они привыкли жить без меня. То же самое случилось и в Равении, и в Даркбридже. А в деревне Дарель меня едва не закидали камнями, когда я хотела помочь девочке, упавшей с крыши сарая.

 



Помню, от обиды всякий раз сжимолость сердце, словно привязали к позорному столбу и высекли. А потом бросили в пустыню, среди безжизненных песков которой меня никто не найдёт. Никогда прежде не испытывала я таких чувств.

 



Я скрылась в монастыре. Там ни о чём не спрашивали, что было мне по душе. Утром я пошла в лес, окружавший обитель. Блуждая среди размеренно шумящих кронами деревьев, я надеялась найти мир для опечаленной души. Птахи пели невинную трель.

 


Неожиданно я увидела молодого охотника. Золотые кудри его сияли в лучах солнца, обрамляя благородное лицо. Он тоже заметил меня и помахал свободной рукой, в другой он держал копьё, служившее посохом.
– Я вас не напугал? Здесь нечасто можно встретить человека, – одаривая  мягким взглядом голубых глаз, обеспокоенно спросил он.
– Нет. А вы любите одиночество?
– Да. С тех пор, как умерла сестра.


Дрожащим от скорби голосом он поведал историю, от которой по щекам заструились слёзы.


В дороге его сестра захворала, и в городе Гуттенбурге, том самом, где отвергли меня, обратились к магу-целителю. Тот лишь бессильно развёл руками. Как же молодой охотник корил себя, что не попытался отыскать святую Алидору, которая странствовала в этих землях ("Здесь моё сердце заколотилось невыносимо быстро," – призналась она зельвару). Его сестра угасла в страшных мучениях за несколько дней: на кладбище унесли туго обтянутый пожёлтевшей кожей беззубый скелет.


Охотник, едва сдерживая слёзы, закусил губу и продолжил:


– Алидора  спасла бы её! – чуть ли не выкрикнул убитый горем юноша. – На всём белом свете нет более доброй и могущественной целительницы. От одного её касания останавливалась кровь, бьющая из раны воина, а кожа прокажённых очищалась. Такая великая святая ни с кем не сравнится.




 

Речи охотника так сладко отзывались в моей душе! Но я не решалась признаться, что та, которою он искал, стоит перед ним. От страха, что он не поверит, отнимались ноги. Но тут мы услышали шум: сквозь заросли кустарника продирался медведь. Огромный хозяин леса жутко рычал, разрывая ветки острыми когтями. Охотник уже собирался броситься в атаку, но я воскликнула:


– Нет, не трогай его.


Зверь внимательно посмотрел на меня, подошёл и сел рядом.


 

– Я слышал, что святые умеют усмирять диких животных, а Алидора когда-то спасла крестьянских детей от медведя. Неужели Вы и есть та святая?


Я решила – глупо отрицать правду.

 


– Милая Алидора, знай: в порыве изменить людскую суть, мы с сестрой пришли из иного, лучшего, мира. Успеха, увы, не достигли, и когда она скончалась, я погрузился в отчаянье. Теперь же, если ты поможешь, у человечества будет шанс к исправлению.




 

Я искренне поверила ему. Его красота очаровала меня, как и благородные устремления. В тот день в душе моей зародилась нежная мелодия, звучавшая в унисон пению птиц. Я полюбила молодого охотника.




 

Ссутулившись, Алидора спрятала лицо в ладонях, но быстро совладала с собой. Осанка вновь приобрела горделивую прямоту, а лицо – каменную бесстрастность. Святая продолжила:



– Мы поселились в его мире. То было царство безмятежного покоя и ослепительной белизны. И солнце... Зельевар, ощущал ли ты, как свет проникает сквозь тебя, успокаивая печали? Там светило именно такое. Я думала, что счастлива. Возлюбленный раскрыл мне глаза на людскую суть, и я поняла, насколько они жестоки да неблагодарны. Я погрузилась в печаль, и он произнёс слова утешения, что знает, как всё исправить: надо научить их бескорыстно, благородно любить, но для этого ему потребуется поддержка. Я согласилась.


После смерти сестры он стал одинок – от чужака все отвернулись. Теперь, вместе со мной, такой же отвергнутой мелочными, глупыми, но такими беспомощными людьми, всё должно измениться. Я как дура ему слепо верила.


 

Позже возлюбленный предложил совершить ритуал по соединению душ во единое целое.



– Будет небольно, – уговаривал он. – Тревога, уныние, печаль навсегда покинут твою чудесную душу, и никто нас уже не разлучит.




Я согласилась. Воодушевлению не было предела, белоснежный мир засиял мириадами радужных искр. Возлюбленный долго шептал заклинания. Явившийся взору хоровод ярких огней унёс душу за горизонт, и я задремала, проснувшись же, никого рядом не обнаружила. С того дня он всё чаще и чаще стал пропадать. Когда возвращался, то объяснял отсутствие тем, что творил благо людям, которые, к сожалению, этого совсем не достойны.



Как-то раз он снова исчез, и я внезапно почувствовала, что кому-то очень больно да страшно и необходима помощь. Когда я странствовала по землям людей, такое случалось неоднократно, и ощущения эти никогда не подводили. Я напридумывала страшного, жутко испугалась за возлюбленного и, проклиная смертных, бросилась на зов боли.




Сама не знаю как, но я очутилась на околице горящего села. В нос ударил удушливый резкий запах, над одним из строений в небо взвивался чёрный столб дыма – внутренне ощущая мощный поток страдания, я, терзаемая страшными предчувствиями, поспешила, как тогда думала, на выручку к любимому.

 



 Крестьяне, тщетно пытавшиеся затушить пылавший дом, меня узнали, и, попадав на колени, принялись умолять, дабы я спасла тех, кто всё ещё был внутри. В тот момент одна из стен с треском обрушилась, и сквозь пламя я заметила движение. Думая, что смогу спасти возлюбленного и остальных несчастных, я бросилась внутрь.

 




Алидора, зажмурившись, смолкла, на лбу образовались морщинки, пухлые губы скорбно скривились. Михаэль, не выдержав, оторвал взгляд от гримасы скорби, омрачившей прекрасное лицо и глянул на битву. Бесчисленные Джаррасы атаковали.  Демоны теснили Гарпилиуса и остальных.



Алидора, придя в себя, глухим голосом продолжила:

– Внутри бушевал огненный вихрь – в нём кружился возлюбленный. Но лицо златокудрого красавца не исказилось от боли, из груди не вырывались предсмертные хрипы – нет, он ликовал.




Одежды были словно сотканы из пламени, а кожа ярко мерцала. Он, упиваясь муками людей, корчившихся в углу комнаты, хохотал. Проклятый пожар, добираясь до самых костей, уже догладывал почерневшие тела – я опоздала. Несмотря на нестерпимый жар и вонь сгоревшей плоти, я зарыдала от невыносимой горечи, рухнув возле останков. Огонь не причинял мне вреда, хотя как тогда хотелось умереть в том пожаре.
 

Тот, кого я любила, увлёкшись зверством, меня не замечал. Сдерживая рыдания, с голыми руками и молитвой на устах я, прорываясь сквозь потоки огня, бросилась на ставшего ненавистным возлюбленного. Мы встретились лицом к лицу, и он опешил, но всё равно оказался быстрее. Мерзавец сдавил моё горло и, смакуя каждое слово, с глумливой улыбкой прошептал:



– Дура, неужели ты думала, что я тебя люблю? Ха! Ты была нужна как источник энергии – всё! Обряд стал просто подарком, за счёт него твоя сила стала чернеть. Не веришь? Тогда загляни в наши неразлучно скреплённые души, и увидишь тьму...




Он говорил тогда правду: моя душа, погрязшая в гордыне, стала отвратительна, а его ослепила чистым сиянием, но оно не обмануло меня: благодаря обряду, соединившему наши души, я разглядела ужасающий мрак, скрывающийся за снежной белизной.




– Кто ты? – задыхаясь не столько от сжимавших горло пальцев, сколько от охватившего сознание кошмара, спросила я.


Он выплюнул прямо в лицо:


– Джаррас Белый, сильнейший демон, будущий повелитель миров. Твоя сила стала моей, и пришло время расстаться. Кто защитит тебя, а? Думаешь, в монастыре ты кому-то нужна?

Он взмахнул образовавшимися из потов огня крыльями, и в одно мгновение мы перенеслись в обитель, а пламя погасло. Демон приволок меня к чудесной старинной статуе, глаза которой меняли цвет. Я пригляделась и поняла, как же та похожа на меня.


 

– Ну, узнаёшь? Когда я только родился из хаоса, мне было дано предсказание – гибель моя произойдёт от смертной по имени Алидора. То же пророчество гласило – лишь заточение врага в хладный камень обезопасит меня. Ты не первая из Алидор: сил хватало лишь на то, чтобы удерживать в плену душу только тысячу лет. Потом она умирала и где-то возрождалась в той, которой суждено меня погубить. Охота возобновлялась, азарт загонщика – с ним мало что может сравниться. Всякий раз я находил свою жертву, играл с ней, доставляя ей побольше страданий.

 

Думаешь, жители сами тебя прогоняли?.. Встреча в лесу – случай?.. Ручной медведь – был настоящим?.. Нет, дорогая, то была лишь игра!


Вначале статуя представляла собой просто глыбу, лишь спустя века она сама по себе приобрела человеческие очертания. Жалкие людишки, что-то пронюхав, выстроили рядом капище. Сюда потянулись паломники. Я заливался смехом, наблюдая, её агонию, вернее, твою агонию, Алидора, когда ты всякий раз  расходовала последние силы на никчёмных человечишек, медленно умирая в камне. На этот раз мне пришла изумительная идея: соединить наши души, чтобы ты зря не тратила энергию на людишек, а черпал её единственно я.

Что ж, сегодня ты останешься здесь. Так было и будет.



Демон, увлекая и меня за собой, запрыгнул на постамент. Он, вдавливая моё тело в статую, принялся шептать заклинания. Камень постепенно стал мягким, как первый снег, и я почти погрузилась в него, но в последний момент, превозмогая жуткую боль, я поцеловала мучителя. И мы оказались там вместе. Наверное, так случилось всё из-за обряда по соединению душ.



 

Очутившись внутри камня, я вспомнила все прошлые жизни. Рождаясь среди людей я неизменно их забывала. Демон вновь не обманул: я и была каждой из Алидор.


В этот раз долгие годы длилась борьба. Джаррас, имея со мной одну душу, был бессилен что-либо сделать. Чтобы уберечь богомольцев, я беспрерывно читала молитвы, хотя демону иногда удавалось меня отвлечь, и тогда он делал с людьми, что хотел. Как же я ненавижу его!

 



Алидора громко зарыдала. В этот момент земли монастыря задрожали, широкие расщелины с оглушительным грохотом изрубили ландшафт. Джаррасы, одерживая верх, вторя звукам разверзающейся земли, зловеще расхохотались.



 

Михаэль бросился на колени перед святой и выпалил:

– Алидора, сейчас всё зависит от вас.


Она, исступленно повторяя, что ненавидит демона, не обращала на это внимание, словно зельевара и не существовало.


– Пожалуйста, – протягивая ей фляжку, твёрже произнёс Михаэль, – выпейте зелье прощения, если злость усмирить, ваши души очистятся, и Джаррас ослабнет. Это шанс его победить!



– Не буду. Оставьте меня!


Разломы на поле боя разверзлись ещё сильнее, а воздух над ними затрепетал. Михаэль, заглянув в ближний провал, быстро отпрянул: со дна стремительно поднималась раскалённая лава.


– Пей! – потеряв терпение, крикнул зельевар.


Алидора медлила.


– Пей!


Ответив ему взглядом взбешенной фурии, она наконец сделала глоток. 
Разломы со стоном сомкнулись...

21:09
234




22:10
а за небольшой рощецей

РощИцей.

Это что же, выходит, статуе лет меньше чем Гарпилиусу? Да и Алидора максимум его ровесница, получается.
23:42
Рощице поправила. Спасибо, Aagira!
По поводу возраста уточнила:
По милости небес, для меня время тянулось не так, как для простых смертных: ещё до встречи с Джаррасом я прожила около четырёхсот лет, но не знала, что меня увековечили в камне.

Возможно, так не будет нестыковки.
01:13
Значит, я не так выразилась. По началу сериала казалось, что статуя — это древнейший артефакт, который возник задолго до Гарпилиуса. И также казалось, что статуя Алидоры уникальна. А в тексте здесь говорится о множестве таких статуй. Ну не знаю, не так я себе представляла легенду ее появления.
08:56
Оставила одну скульптуру.
Ну не знаю, не так я себе представляла легенду ее появления


А как? Мне правда-правда надо было заранее поинтересоваться, как Вы представляете этот сюжет, чтобы всем-всем понравился мой текст. Ведь я бы обязательно написала так, как хотите Вы. И никто-никто не был бы разочарован.
09:14
EauVive, дружеский совет: не ищите врагов в несогласных с вами и критикующих ваши тексты. Я ведь могу и правдиво сказать то, что об этом тексте думаю. Но я не имею права.
09:30
А что, тут враги есть? Блин! Грэг затащил меня в такое опасное место!
не ищите врагов

Значит, враги где-то прячутся? Тогда последую Вашему совету, и искать их не буду. А то мало ли что…
Ведь мы же не в прятки играем, а пишем совместными усилиями в дружеской атмосфере захватывающую историю :ch_angel:

И все помним, что ассоциации у нас индивидуальные. И я уважаю мнение каждого.
09:37
Дело не во «врагах», а в том, что сейчас вы с враждебным ехидством реагируете на самые невинные замечания и несогласие с вами. Воображаю, какая буча поднимется, если я последовательно пройдусь по недостаткам вашего текста.

Если обещаете выслушать внимательно и принять за аксиому то, что я критикую исходя из своего опыта, бесстрастно и презирая всякую вкусовщину, исключительно из представления о том, какими качествами должен обладать хороший текст, то пожалуйста. Но я предлагаю сделать иначе: напишу вам свой разбор в личку или даже лучше обсудить все спокойно в скайпе. Согласны?
09:45
Будет очень полезно, если Вы выложите разбор здесь, в комментариях к этому тексту, чтобы все видели на моём примере, чего следует избегать. Я Вас уверяю, что будет не буча, а конструктивное филологическое обсуждение рассказа.
10:21
Что ж, если вы этого хотите, начнем понемногу.

Общее впечатление от текста: сырой, бестелесная душа.

Главный недостаток: инфантильность главного персонажа. Алидора представляется этакой маленькой девочкой, которая обиделась на то, что ее услуги в городе не понадобились, и от этого доверчиво кинулась в объятья первому попавшемуся демону. Я понимаю, если бы она была подростком, но из Аниной байки она представлялась мне мудрой, уравновешенной женщиной, хорошо понимающей жизнь.

Кроме того, инфантильность эта сквозит в самой стилистике текста. Фразы, выражения, интонация — все как будто рассказ подростка, а не женщины из легенды. Алидора как будто не обрела еще женственности и индивидуальности. Для утешения скажу: думаю, не у меня одной, когда в спешке набрасываю едва только пришедший в голову сюжет, персонажи общаются на таких же «подростковых» тонах, но я, спустя время, сильно краснею, когда перечитываю их диалоги, чтобы поправить))

И еще: возможно, такая интонация могла быть оправдана, если бы эту историю передавала юная, наивная девушка — пытаясь пересказать житие святой Алидоры, насколько она его слышала в детстве и поняла. Тогда была бы оправдана вся логика действий, которой руководствуется святая. Можно было бы и понять, почему она так поступает: девушку-рассказчицу учили понятиям о «чистоте» как об откровенной наивности («Будьте как дети»), и она не задумывается о том, что святая, ходившая по дорогам, являющаяся реальным персонажем, а не мифическим образом, не могла быть на самом деле такой глупышкой.

Но это рассказывает сама Алидора! И весь этот факт искажает текст полностью.

Другой недостаток: статуя предлагалась как древний артефакт. Роль легенды о ней — углубить фэнтезийный мир во времени. Алидора и Джаррас не ровесники ни одного из персонажей, они — посланцы древних времен. Они не могут внести в свою легенду Гарпилиуса, если он сам им не равен, и то, что Джаррас позднее превратил Гарпилиуса в насмешку, для такого древнего демона должно было быть временным анекдотом, лет на сто, не более, в лучшем случае, пока Гарпилиус не умрет.

Именно это нередкая ошибка начинающих авторов фэнтези — попытка увязать все события и персонажей друг с другом настолько плотно, что не остается никаких ниточек ни в глубь, ни в стороны. Так и кажется, будто на весь большой сказочный мир имеется только горстка поименованных людей и несколько мест, которым авторы удосужились придумать названия.

Я уже критиковала Хытя за то, что он приписал Айо эпизод в Лорсберге, удалив мою логику из него и ввинтив свою. Я не устаю повторять, что весь Восток сериала не ограничивается одним Талларом. Мне не нравится, что поминают все время Куркура, как будто других чертей напридумывать сложно. И я не считаю, что в легенде об Алидоре как-то оправдано упоминание Гарпилиуса. В конце концов, разве обязательно, чтобы демон показывал ее светлую сущность именно этому магу? Можно было бы упомянуть мага другого, тем самым продемонстрировав, каким именно приемом он обманул и Гарпилиуса.

Вывод такой: текст надо править и переделывать. Я никогда не отвергаю текстов сходу, а стараюсь найти средства, чтобы увязать любой текст (даже пресловутого «Ровена») с общим сюжетом, не меняя сути этого текста, но не допуская, чтобы он выглядел ни к селу ни к городу. Поэтому мои предложения по этой «легенде» следующие:

1) Историю так, как она дана, рассказывает невежественная девушка, свято уверенная в том, что житие, которое она слышала, есть кристальная истина. Либо, как вариант, проработать и углубить характеры и взаимоотношения Алидоры с Джаррасом.

2) Там, где Джаррас объясняет Алидоре, как он обманывал магов, слегка объяснить структуру магических орденов, и преподнести историю другого мага, не Гарпилиуса, но подобного ему по характеру, чтобы было ясно, почему Гарпилиус также попал в ловушку. Ну и заодно объяснить, почему Джаррас и Алидору сумел обмануть.

3) Поменять внешность Джарраса. Он же демон, у него могут быть тысячи обликов. Придумать историю их знакомства. Может быть, Джаррас пришел к Алидоре как к целительнице, поймал ее сразу на две приманки: на ее профессиональную гордость и на жалость, из которой легко рождается любовь.

И, на всякий случай, прошу прочесть мою простыню текста не по-диагонали.:ch_balloon:
Аагира, подписываюсь под каждым твоим словом. Ни в коем случае не хочется никого обижать и ссориться, но по всей видимости, мы с тобой по-другому все представляли. что ж…
23:02
Если позволено высказаться стороннему читателю(будущему слушателю), то история меня не захватила, к сожалению.
Как-то скучновато ((((((( Слишком простой мелодраматичный сюжет получился.
23:43
Соррьки:sob:
23:15
Вив, понимаю, что ты хотела представить себе концовку. В принципе я предлагала сама — плясать от концовки, всегда проще писать, когда знаешь последнюю сцену.
Но…
1) Про Алидору мне бы хотелось продолжить и закончить самой, в голове уже есть полноценный сюжет. К сожалению, он с данной историей не вяжется. Я бы с демоном разобралась)), но оставила бы Алидору божеством, которому все преклонялись. Смотрите сами: очеловечивать ради чего? а дальше что ждет людей — хаос? Если все примут твое — я не против. Сериал не мой, свое диктовать не буду.
2) Не хотелось бы упрощать сюжет. Наоборот, герои и события сами собой напрашиваются, чтобы хотя бы концовка была «аховой».
3) Не нужно забывать про войско душ, которое собирала Алидора (или же демон — кто его собирал?), куда оно делось?
4) Не нужно забывать про тех, кто знает, как подобраться к Алидоре без какого-либо дара, артефакта и зелья. Им какая роль отводится в данной истории? побоку? ок.
5) Подача текста — надеюсь, что это набросок идеи…
23:50
но оставила бы Алидору божеством, которому все преклонялись. Смотрите сами: очеловечивать ради чего?

Почему из моего текста следует, что я её очеловечила и не оставила божеством? А античные боги очень даже эмоциональные, но почему-то всё равно божества, не? К тому же, выпив зелье прощения, она вновь стала БЕЗУПРЕЧНОЙ святой. Тем более не вижу противоречия.

Не хотелось бы упрощать сюжет. Наоборот, герои и события сами собой напрашиваются, чтобы хотя бы концовка была «аховой».

Я не очень поняла, что Вы хотели сказать :slight_frown:
Не нужно забывать про тех, кто знает, как подобраться к Алидоре без какого-либо дара, артефакта и зелья. Им какая роль отводится в данной истории? побоку? ок.
В начале текста я выделила полужирным шрифтом просьбу к знающим написать отдельный эпизод «оживление Алидоры».Я не претендую на написание той части текста, где герои с большими трудностями и опасностями добираются до статуи.
5) Подача текста — надеюсь, что это набросок идеи…

Ещё раз соррьки. Но не понимаю, что не устраивает:cry::cry::cry:
1) Алидора и была безупречной святой. в главе про клирика многое объясняется. это не она творила зверства, а демон, заточенный в камень вместе с ней. Изначально я думала, что она двойственна, что в ней, как и в любом человеке, есть светлые и темные стороны, только учитывая, что Алидора божественна, в ней эти качества развиты в тысячу раз сильнее.
Но потом Таити предложила вариант — объяснить все зверства тем, что в камне заточены Алидора и демон. Все это подержали, и я писала главу про клирика с учетом этой идеи. Т.е. получается, что Алидора была безупречной, как могла спасала людей, а зверства чинил демон. Он же собирал войско душ, которые в итоге против него и пошли бы)
Кстати, про «разумность» именно там и сказано.

2) написанное сейчас тобой Вив противоречит тому, что писала и задумывала я. На мой взгляд ты слила персонажа, придала Алидоре другой облик. я не знаю, почему Алидора тебе показалось такой инфантильной и глупой, но в моем представлении она отнюдь не такая. Но раз уж твоя идея больше всех устраивает, а именно Романа и Грега, то можете забыть о моей идее. Спорить я не намерена. Ради чего?

3) Что касается подачи текста — судя по другим хорошим отзывам, это дело вкуса). хотя именно подача текста и небольшая корректировка (какая именно Аагира хорошо написала) могли бы в корне все изменить.
16:32
Ань, я не говорю, что идея Вивы меня устраивает больше твоей. Я, честно говоря, вообще давно нить повествования потерял и сейчас выступаю только как наблюдатель. Интересно узнать, что в итоге у вас всех получится.)
Было столько идей, что я давно в них запутался. Поэтому я и отдал своих персонажей. Вася тоже не пишет и ждет, когда вы выработаете генеральную линию и скажете, что ему писать. Так что вы уж без обид, обсудите все и дайте людям направление движения.
Понятно, что ничего не понятно :ch_lol:
10:25
Вива, в целом мне текст понравился, чуть незамысловат, но со смыслом, а именно смысл и переводит писанину из разряда графомании в литературу. Смутила только встреча «влюблённых» в стенах монастыря, на месте Алидоры я бы насторожился.
Аня, при всём моём к Вам уважении, суть претензий к рассказу от меня ускользнула, ну, не понял я чем он плох, может для дурака объясните поконкретнее?..
Aagira — если прилюдно сказали А надо бы озвучить и Б, так, по крайней мере будет честно.
10:33
Уж извините, Б длинное получилось, поэтому не настрочила за три секунды.:ch_djinn:
11:08
Роман, спасибо за Ваше мнение. Когда буду перерабатывать тескт, обращу внимание и на встечу «влюблённых».
Роман, вы должны были уже убедиться по моим комментариям на других сайтах, что в первую очередь я пытаюсь найти в тексте и сюжете что-то хорошее, в чем-то обязательно похвалить и указать на недостатки, которые я считаю недостатками.
Это искренне желание сделать какое-то произведение лучше. Хотя с каждым разом убеждаюсь, что это неблагодарное дело. Критику всегда нужно воспринимать не полностью, а полагаться на собственные ощущения. Но часто автор убежден, что его произведение замечательное. Не нужно обижаться на мои слова, Вива сама строга и остра как критик — что очень хорошо). Поскольку Вива не видит и не чувствует в данном тексте недостатков, и есть те, кто их не видит, а значит нет смысла об этом говорить. Я не проф критик и редактор, чтобы все раскладывать по полочкам. Зачастую я сама не могу объяснить собственные ощущения. Все очень просто — на данное произведение ни одна струна моей души не дернулась. Но это не означает, что оно плохое. Допустим я пишу иногда эротику, но не всем же она по душе. Аагира ее до скрипов в зубах терпеть не может)).

Мои претензии сейчас очень субъективные (а потому можно их смело игнорить) — они лишь в том, что я вела линию Алидоры, а Вив ее слила. Ничего страшного в этом нет и может даже это хорошо, если другим нравится).
Нужно было не проникаться этим сериалом, и дальше одной байки ничего не затевать. Урок мне на будущее)).
Вообще сама от себя не ожидала, что фэнтези меня так может увлечь. Стараюсь фэнтези не читать, Грега читала, т.к. его слог мне по душе.
16:31
Нужно было не проникаться этим сериалом, и дальше одной байки ничего не затевать. Урок мне на будущее))

Угу, мне тоже.
10:39
Однако, этот эпизод хорошо вяжется вот с чем:

Алидора уводила за собой не силой, а хитростью, являясь то в облике прекрасной девушки с золотыми волосами, то милым ребенком, просящим о помощи, то дряхлой старушкой, предлагающей путникам воды. Человек должен сам изъявить желание пойти за ней, без малейшего сомнения. Иначе чары ее рассеиваются


Итак, Алидора решила «увести» за собой зельевара, рассказав ему историю, которая была бы ему по душе, выдавая эту историю за истину. Вполне возможный ход.
11:09
Я ещё давно пнять не могу, зачем Алидоре кого-то куда-то уводить? Она святая и должна помогать, нет? Или в этом и проявляется то, что она является
мудрой, уравновешенной женщиной, хорошо понимающей жизнь.
?

Зачем богине армиия обманутых людей?

Aagira, спасибо за подробно изложенное мнение. Чуть позже я отвечу детально.
11:14
Зачем богине армиия обманутых людей?

Об этом надо справшивать Аню, потому что Алидора частично превратилась в «ее» персонажа (примерно как Джузеппе стал «персонажем Романа»). Аня что-то с ней затевала))

Но поскольку вообще планировалось темное фэнтези, то идея была в том, что находясь в статуе, Джаррас и Алидора влияли друг на друга. Поэтому говорили об Алидоре, что она уводит людей и собирает войско душ, а на самом деле это был Джаррас. Возможно, это он явился зельевару.
11:20
Хотя изначально идея была вообще в том, что было две сестры: Алидора и (не помню ее имя) ее близнец, короче. Те, кто поклонялись сестре-близнецу — считались еретиками. Но в процессе религиозного слияния Алидору и близнеца стали ассоциировать как одного персонажа.

Еще предлагалось, чтобы Алидору как святую при распространении «христианской» религии «наложили» на образ популярной темной богини язычников. После чего появились легенды о «злой Алидоре». В общем, версий много было, когда мы гнались за «историчностью» сериала.
12:37
Мне понравилось. Душевная такая история, трагическая. А может, Алидора и есть такая в душе молодая и возвышенная. Правда я в одном месте написал, что она весьма строгая святая )
А то что Джаррас предстал в облике прекрасного юноши, мне, наоборот, очень понравилось. Это отсылка к первой главе, а то про нее читатели уже могли забыть.
12:39
Он мог предстать как юноша, но почему у него один и тот же образ? Почему он не мог предстать, как человек по вкусу Алидоре?
12:51
Потому что так автор этой главы захотела. Имеет полное право. А советчиков всегда много, всех слушать — гробить свой текст в угоду других. Мне образ прекрасного юноши в белом нравится больше остальных.
13:04
Да юноша текст уже не испортит…
13:44
Грэг, спасибо за твоё мнение!
14:18
А как выглядит мужчина во вкусе Алидоры?
13:40
но из Аниной байки она представлялась мне мудрой, уравновешенной женщиной, хорошо понимающей жизнь.


Наверное, я пропустила эту байку, воспевающую женскую мудрость, но в том тексте Анны, который читала я, сказано, что Алидора хитростью похищает людей. Вы из этого сделали вывод, что это уравновешенная женщина, понимающая жизнь или из какого друго текста? Пожалуйста, дайте цитату того, где именно проявляется глубокое понимание жизни Алидорой.

Фразы, выражения, интонация — все как будто рассказ подростка, а не женщины из легенды. Алидора как будто не обрела еще женственности и индивидуальности.


Я не очень понимаю, в чём подростковость стиля. Я хотела показать, что для Алидоры любовь нечто чистое, как и её первоначальное стремление помочь людям. А демон создал мираж этого.

Вот в чём (интересно) должна была проявиться «женственность» Алидоры в её рассказе? Типа так:

Джаррас как схватил меня да разорвал одежды. Полные груди мои трепетали, а нутро клокотало от похоти. Наши страстные объятия походили на борьбу, но на самом деле нас сжигало необузданнейшее желание.

Другой недостаток: статуя предлагалась как древний артефакт. Роль легенды о ней — углубить фэнтезийный мир во времени. Алидора и Джаррас не ровесники ни одного из персонажей, они — посланцы древних времен.


Возможно, если я сделаю её реинкарнацией более древней богини, постоянно возрождающейся, это решит проблему с возрастом.

Они не могут внести в свою легенду Гарпилиуса, если он сам им не равен, и то, что Джаррас позднее превратил Гарпилиуса в насмешку, для такого древнего демона должно было быть временным анекдотом, лет на сто, не более, в лучшем случае, пока Гарпилиус не умрет.


Ну так Гарпилиус жив, не? И мне кажется, Джаррас должен был хорошо запомнить того, кому едва не удалось его убить. Думаю, не очень часто магам удавалось так близко добраться до своей цели – уничтожить демона.

Именно это нередкая ошибка начинающих авторов фэнтези — попытка увязать все события и персонажей друг с другом настолько плотно, что не остается никаких ниточек ни в глубь, ни в стороны.


На моём скромном литературном пути мне многие советовали, что не следует плодить лишние сущности.

удалив мою логику из него и ввинтив свою


То есть Ваша логика всегда единственно верная?

Куркура, как будто других чертей напридумывать сложно


На мой вкус, такие детали позволяют объединять отдельные куски в единый текст.

И я не считаю, что в легенде об Алидоре как-то оправдано упоминание Гарпилиуса.


Грэг уже сказал, что это поможет читателю/ слушателю вспомнить начало. Именно на этот эффект напоминания я и рассчитывала. Говорят, что если на стене висит ружьё, то оно должно выстрелить. Я стремилась обьяснить, как демон обманул одного из ЦЕНТРАЛЬНЫХ персонажей в начале истории.

В конце концов, разве обязательно, чтобы демон показывал ее светлую сущность именно этому магу?


Читателю плевать на какого-то другого мага. Он за время книги привык к Гарпилиусу и переживает за него, поэтому аудитории интересно то, что связано с ним.

проработать и углубить характеры и взаимоотношения Алидоры с Джаррасом.


Углубить – это как? Описать, как они ссорились, завели собаку или ездили к тёще? Трудновато будет уложиться в 10 тызнов.

Там, где Джаррас объясняет Алидоре, как он обманывал магов, слегка объяснить структуру магических орденов


Как Вы себе это представляете? Дорогая, я сейчас откушу тебе голову, но напоследок прочитаю лекцию о том, как устроен орден магов. Значит, так: молодой человек становится учеником и пятнадцать лет заколдовывает лягушек, чтобы они умели переливаться всеми цветами радуги. На втором этапе обучения бла-бла… Ну а магистры ордена восседают в креслах из кожи Среди-Восточно– Северноземно-воздушного дракона и разрабатывают, во-первых, план образования для подмастерьев (см выше), а также распиливают бюджет и ах да! Иногда устраивают охоту на демонов. Так, о чём это я?

Поменять внешность Джарраса.


Мне сделать его похожим на Квазимодо? Правильно, на фиг прекрасных блондинов, даёшь уродливых косых-кривых на подиумы!

Придумать историю их знакомства. Может быть, Джаррас пришел к Алидоре как к целительнице, поймал ее сразу на две приманки: на ее профессиональную гордость и на жалость, из которой легко рождается любовь.


Вот над этим подумаю.

Джаррас и Алидора влияли друг на друга. Поэтому говорили об Алидоре, что она уводит людей и собирает войско душ, а на самом деле это был Джаррас.


Так никто не мешает тому, кто будет описывать батальную сцену проговорить этот момент. Возможно, что тысячи Джаррасов и есть те похищенные души?

Хотя изначально идея была вообще в том, что было две сестры: Алидора и (не помню ее имя) ее близнец, короче. Те, кто поклонялись сестре-близнецу — считались еретиками. Но в процессе религиозного слияния Алидору и близнеца стали ассоциировать как одного персонажа.

Еще предлагалось, чтобы Алидору как святую при распространении «христианской» религии «наложили» на образ популярной темной богини язычников. После чего появились легенды о «злой Алидоре». В общем, версий много было, когда мы гнались за «историчностью» сериала.


То есть моя главная ошибка в том, что из всех предложенных (но единогласно не одобренных участниками) версий, я вероломно выбрала свою, которая по сути настолько же имеет место быть, как и остальные, да?
16:26
Я не очень понимаю, в чём подростковость стиля. Я хотела показать, что для Алидоры любовь нечто чистое, как и её первоначальное стремление помочь людям. А демон создал мираж этого.

Вот в чём (интересно) должна была проявиться «женственность» Алидоры в её рассказе? Типа так:

Джаррас как схватил меня да разорвал одежды. Полные груди мои трепетали, а нутро клокотало от похоти. Наши страстные объятия походили на борьбу, но на самом деле нас сжигало необузданнейшее желание


Я не знаю, плакать или смеяться. Как объяснить, что такое «женственность», что такое «зрелая личность», что такое «взрослая женщина»… если в ответ на то, что героиня реагирует по-подростковому, передергивают на секс?

Ну так Гарпилиус жив, не? И мне кажется, Джаррас должен был хорошо запомнить того, кому едва не удалось его убить. Думаю, не очень часто магам удавалось так близко добраться до своей цели – уничтожить демона.


Опять не знаю, как объяснить разницу между поступками персонажей и литературной подачей, приемами.

На моём скромном литературном пути мне многие советовали, что не следует плодить лишние сущности.


Автор должен сам видеть, когда их плодить, а когда не стоит. И не следовать слепо указаниям. В данном сериале не один автор. Если другие авторы считают, что Гарпилиус должен был непременно произвести впечатление на тысячелетнего Джарраса тем, что был наивен, настолько, что Джаррас вспоминает его в своих злодеяниях, то я только промолчу…

Читателю плевать на какого-то другого мага. Он за время книги привык к Гарпилиусу и переживает за него, поэтому аудитории интересно то, что связано с ним.


Конечно, автор лучше читателя знает, что читателю нужно)) Но с Гарпилиусом выходит так же прямолинейно, как и с Куркуром повсюду.

Углубить – это как? Описать, как они ссорились, завели собаку или ездили к тёще? Трудновато будет уложиться в 10 тызнов.


Фейспалм.

Пока что они у вас познакомились на уровне: «Вау, чувак, ты кто?» «Я твоя любовь. А ты классная телка!». «Да лан, ну пошли это...»

Никакой химии между персонажами, ну ни малейшей. Не говоря уж о том, что «чистая, добрая» Алидора обиделась из-за того, что в городе все здоровы, и не нуждаются во врачебной помощи.

Как Вы себе это представляете? Дорогая, я сейчас откушу тебе голову, но напоследок прочитаю лекцию о том, как устроен орден магов. Значит, так: молодой человек становится учеником и пятнадцать лет заколдовывает лягушек, чтобы они умели переливаться всеми цветами радуги. На втором этапе обучения бла-бла… Ну а магистры ордена восседают в креслах из кожи Среди-Восточно– Северноземно-воздушного дракона и разрабатывают, во-первых, план образования для подмастерьев (см выше), а также распиливают бюджет и ах да! Иногда устраивают охоту на демонов. Так, о чём это я?

Мне сделать его похожим на Квазимодо? Правильно, на фиг прекрасных блондинов, даёшь уродливых косых-кривых на подиумы!

То есть моя главная ошибка в том, что из всех предложенных (но единогласно не одобренных участниками) версий, я вероломно выбрала свою, которая по сути настолько же имеет место быть, как и остальные, да?


И ведь мне потом будут ставить в вину то, что у меня на такие черно-белые выпады уже не осталось слов. Вот только на это поглядеть:

То есть Ваша логика всегда единственно верная?


Да, здесь единственно верная, т.к. я привела пример, как другой автор взял кусок из МОЕЙ байки и его переиначил по-своему.

В общем, что и требовалось доказать: я предлагала же обсудить все в личку, спокойно. Предлагала, да? И условие поставила:

Если обещаете выслушать внимательно и принять за аксиому то, что я критикую исходя из своего опыта, бесстрастно и презирая всякую вкусовщину, исключительно из представления о том, какими качествами должен обладать хороший текст, то пожалуйста.


Но вышло именно так, как я предполагала. Фейерверк.
Вот в чём (интересно) должна была проявиться «женственность» Алидоры в её рассказе? Типа так:

Джаррас как схватил меня да разорвал одежды. Полные груди мои трепетали, а нутро клокотало от похоти. Наши страстные объятия походили на борьбу, но на самом деле нас сжигало необузданнейшее желание

— очень печально Вив, что слово женственность ассоциируется с сексом, да еще и с жестким))).
Или это камень в мой огород?
Да, я писать эротику не умею. Признаюсь в этом. Я вообще не считаю себя писателем, только учусь. Над другими глумиться вы Вив любите, а в свой адрес критику не терпите). Эротику я в данный сериал не навязывала. Пусть у меня будет клокотание сердец — действительно, смешно)) Но размазывание соплей по стенам — детский сад, вторая четверть. Давайте следующую главу напишу я про то, как зельевар с Ирминой переспит и затем скончается от оргазма. А потом напишу — а вот так я вижу. Почему нет?
Хотела посмеяться — очень остро все так написано, но что-то грустно стало. :unamused:
Предпочту ретироваться из этой темы.
13:59
Девочки, мне больно смотреть на ваши ссоры. Мне думается так: Чем больше текстов по сериалу — тем лучше. Мы всегда сможем их отредактировать, учитывая общее мнение. Часть кусков возьмем у Вивы, часть у Ани и приведем к общему знаменателю. Все равно ведь сериал ожидает большая редакторская работа. А так вы только разобидетесь друг на друга и проект погибнет.
16:28
Чем больше текстов по сериалу — тем лучше

Так! А кто сердился на нас за кол-во знаков?:ch_search:
16:34
Я сердился. Я говорю о лимите на главы. А продолжать вы их можете сколько угодно ( в разумных пределах)
16:37
Ты про 200 тыс. знаков говорил.
16:39
Да, это про первую часть. Я говорил, что она разрослась и давно пора переходить ко второй, которую нужно сделать динамичной. Роман на 100 000 зн. меня, разумеется, не устраивает.
14:17
Грэг, я ни с кем не ссорюсь, а лишь обосновываю свою точку зрения. Надеюсь, весьма доходчиво.
19:22
Люди, вот сюда зайдите:
dabudetsolnce.ru/blogs/182-primernaja-hronologija-glav-seriala-kak-ja-vizhu.html
Долго думал над хронологией. Клирик перед Айо не получается никак. Ань, из Клирика убери последние абзацы, которые не к этой теме.
Предлагаю легендой о розе закончить первую часть. Вторая должна начаться с нападения нечисти и бегства на паром. Потом пойдут байки в призрачном мире.
Хыть, доведи наконец до конца свои куски: межбайковую срасти с рассказом Амелии и постарайся связать с предыдущими главами.
Ань, у тебя были идеи на начало кошмарной ночи. Начинай пугать читателей ) Ты говорила про какие-то ритуалы местных с похоронами. А из Клирика это описание выброси.
На пароме будут истории: «История про графа»," Мастер", «Мордвор, Барт и Смерч»
Кать, ссылки на новые главы расставь.
Грег, я же там написала и потом еще раза два повторила — последние абзацы и есть не к главе про клирика, последние абзацы — это начало динамики, это к началу последней в этой серии главы, которую пишет Володич, как я поняла). Вот пусть он мой последний абзац и использует к началу своей главы.
21:47
Володич? Рома сказал, что пишет.
19:39
Историю про бегство на паром дописал, завтра чуть почищу и ближе к обеду выложу, а там уж сами посмотрите — если приговорите её в топку — не обижусь…
19:51
Ага, значит Рома начал про бегство. Ну, там разберемся, может Аня свои пять копеек вставит.
Короче, как я понял после драки и бегства, герои плывут на пароме и рассказывают байки. Затем их накрывает какой-то морок и начинается чертовщина. Тут глава Джея как раз кстати. Потом они начинают бороться со своими страхами и некоторые гибнут. Заканчивается часть прибытием на землю Хагара.
20:00
Давайте погибнут многие. Но эти страхи окажутся частью козней Джарраса, который набирал войско душ, и поэтому на Этеру был наслан морок. Но перед этим произойдет что-то, связанное с розой или другими волшебными вещами, такое, что перетянет эти души на «нашу» сторону.
Не хочется простого выпиливания «чтоб сУрьезно».
Может быть, погибшие перешли в «загробное» состояние, утащив с собой все волшебные вещи для ритуала, за исключением роз? И тогда их надо будет найти (души и вещи).
20:02
Кать, а многие это кто? Ты кого из персов конкретно имеешь ввиду?
20:06
К примеру — волчий пастух (который как демон не мог быть убит по-настоящему, но возможно не мог бы выбраться из-за грани так просто). На самом деле он лез в суму к Гарпилиусу за шунгитом (зачем? придумаем). Дальше его утащило за грань, и вардасы на пароме стали серьезной проблемой. Но Гарпилиус запрещает убивать вардасов, хоть они и агрессивны, т.к. волчий пастух вернется совсем не другом. Тем более, что обнаруживается, что пастух все-таки сумел спереть шунгит.
20:07
Торговец цветами. Ушел за грань вместе со всей корзиной. Но позже выяснится, что цыганка «выцыганила» у него розу))
20:09
Барт и Джузеппе. Барт превратился в муравьев, Джузеппе — съеден этими муравьями (шутка). Суть в том, что Джузеппе унес с собой кольцо.

Ушедших потом можно будет вернуть, но частично. Они не стали нежитью, они как бы в параллельной действительности.
20:08
А где же логика? Он подарил кольцо, он переправляет их на пароме, натравливает вардасов на мертвецов и всяких дарквичей, а потом делает странный поступок: ворует шунгит… Не понимаю.
20:11
Зависит от того, зачем и как сильно ему был нужен шунгит. Может, он помогает Гарпилиусу, чтобы втереться к нему в доверие. Иначе где логика, что повелитель вардасов так старательно им помогает за одного спасенного волка, рискуя другими волками?
20:15
Очень просто почему. Он ненавидит Джарроса и намерен спихнуть его всеми доступными способами.
Вообще, Белого никто не любит, редкий козёл )
20:17
Не думаю, чтобы он ну настолько верил в Гарпилиуса. Да и ненависть к Джаррасу разве мешает спереть шунгит? Может, он очень хотел оживить шунгитом волчицу из байки «Чудовище»))
20:22
Про эту байку уже все забыли )
Он верит в оживление Алидоры и знает, что она сможет справиться с Белым.
20:26
Да ты что! Ты не рыдал разве над волчицей? Ты не поклялся мстить всем, кто не проронил ни слезинки над серым мохнатым телом? Разве ты не пошел собирать войско вардасов, чтобы вытрясти из крестьянина всю правду о том, кто убил, где, когда? Разве ты не искал бы способа выкрасть шунгит, обладающий свойством возвращать всех безвременно и невинно убиенных существ из любых миров, даже из мира мертвых? Тогда ты не повелитель волков!:ch_lol:
20:36
Слушай, но он не повелитель волков, он повелитель синих волков, вардасов. Это практически демоны.
20:45
Волчица тоже была необычная, имхо.
Да и вообще, я разве навязываю свои идеи? Просто подфлуживаю тут.
20:49
Поставь ссылки в хронологии, чтобы люди могли без проблем читать.
20:57
Сделано.
21:59
Спасибо, Катя.
Аня, я имел ввиду не только саму концовку, но и эти строки:
Вдали из лесной чащи послышались заупокойные песни. Тут и там мелькнули огни факелов. — Не ведают, что творят. Душу не в свет, а в темноту отправляют, — вздохнул клирик. – Настанет час, когда мы пройдем по всем землям и донесем сию истину. И уповаем, что однажды дух Алидоры победит демона и заговорит с нами. Ведь писание не совершенно. Прежде чем забыться в хмельном дурмане Джузеппе успел заметить, как посох в руке клирика завертелся, точно веретено в прялке, чуть приподнялся и опустился, вкопавшись кончиком в землю. — Вот и явился первый демон мне в печенку, — заплетающимся языком буркнул Джузеппе и вырубился.

Про эти похороны в дальнейшем нет нигде. Поэтому их надо изъять и вставить в начало первой главы второй части.
Грег, зайди в мою главу — как раз с этого места я и выделила). Или лучше отдельно создать главу про сражение с мертвецами?
09:41
Текст доработан, где могла учла пожелания критиков. Всем спасибо.
Вив, так стало намного лучше — если мое мнение все еще интересно. Но текст нужно немного подчистить, кое-где пропущены знаки и мелкие ошибки. Замечания по сюжету в этой теме не хочу больше говорить, потому как одно из основных так и не исправилось (например, в частности — глупый наивный образ Алидоры). Позволю другое сказать — такие будничные, душевные разговоры просто нелепо выглядят на фоне битвы. И Алидора — божественная спасительница, краем глаза поглядывает на сражение с демонами, горько рассказывая о своей нелегкой судьбе…
10:52
И зельевар падает на колени перед той, кого бы впору покровительственно похлопать по плечику со словами: «Ну-ну, успокойся, деточка, все будет хорошо!»
09:56
Да что же она там все время ревет?
Исправлять следовало не с точки зрения подаваемых событий, а изнутри характера.
Все, буду дальше молчать, короче…
14:41
Алидора влюбилась в Джарраса, так как он убедил её, что они похожи (отвергнуты жителями города), показал, что ему одиноко и он несчастен (смерть сестры), следовательно, нуждается в ней, «угадал», что она любит помогать другим и предоставил эту возможность (пообещал с ней изменить мир). Другими словами, он понял Алидору, тем самым сделав её счастливой.

А вам не кажется, что Алидора не просто так плачет? Слёзы — это немая речь.(Вольтер)

Когда её помощь отвергли в городе, она почувствовала, что лишилась смысла жизни, который заключался в помощи другим. Разве это не больно? Из-под ног выбили почву, ведь с ней никогда так не поступали.

Алидора плачет во время пожара, так как она осознала, как сильно ошиблась в Джаррасе. Ещё она опять не смогла помочь людям, то есть опять не выполнила своё предназначение. А ещё её союз с демоном означает, что она косвенно помогала ему творить злодеяния, что вообще равноценно полному краху Алидоры. И она стала ненавидеть Джарраса и себя. Эта злоба настолько упрочила связь их душ (Джаррас провёл ритуал, именно для этого), что демона затащило в статую вместе с Алидорой, а вот этого он не ожидал.

В финале в её душе происходит борьба, без которой остальные герои не смогут одолеть демона. Так сказать, второй фронт. Поясню: Алидора должна порвать связь между своей душой и душой Джарраса, чтобы перестать подпитывать его своей обидой. Но ей жаль себя и своей разбитой иллюзии. Когда она его простила, то разлюбила, и связь оказалась порвана.

Другими словами, я хотела показать, что битва между душами оказалась ключевой, для победы над демоном.
16:18
Почему она должна только плакать — неужто нет других выражений страдания? В сцене с Джаррасом это еще оправданно, хотя было бы лучше сначала показать ее неверие, непонимание, онемение от всего. Но в конце, когда она закончила рассказ — не лучше бы было показать ее гнев? Закончив, она замкнулась в себе, ее глаза смотрели вдаль сквозь битву, она выпрямилась, словно дева-воительница, готовая покарать демона, а рука напряглась, сжимая невидимый меч. Не в этом ли ее функция — покарать убийцу, сразить существо, надругавшееся над ее чувствами?

А здесь:
Когда её помощь отвергли в городе, она почувствовала, что лишилась смысла жизни, который заключался в помощи другим. Разве это не больно? Из-под ног выбили почву, ведь с ней никогда так не поступали.


Других городов не было? Такое ощущение, что она приходила в город, навязывая свои услуги, словно коммивояжер, алчно выискивая, кто где болен. И тут — нате! Все здоровы в этом городе, все не нуждаются в лекаре, какая обида! Нет, не демон в нее гордыню вселил, душа у «святой» была переполнена ею изначально. Но если она по задумке автора «зазвездилась», зачем плакать? Сказала бы: я никому из вас не нужна — и вы мне не нужны тоже. Я ухожу в монастырь — бейтесь о порог, смертные, а я посмеюсь над вами, когда придет час!

Но если она была чистой и нежной натурой, то разве это не ошибка с ее стороны — плакать от того, что ее отвергли как лекаря? Ее же не осмеяли на самом деле, привязав к позорному столбу, это она свои ощущения так передает. Откуда у нее могли быть эти ощущения вместо радости, что все в городе здоровы?

Неладно что-то в королевстве Датском…
16:42
EauVive, давно на языке вертится: вы сейчас практически в положении Алидоры. Ваш текст отвергают — не из злобы и вредности, нет! Просто в таком виде, как он сейчас, он не очень годится. И если вы даже плачете, вы не признаетесь — вы будете спорить, бороться, менять текст, пока он всех не устроит. Напишите же поведение Алидоры со своего — естественного, человеческого, настоящего! Чтобы получился цельный образ, а не противоречивая картинка.

Перед Алидорой падает на колени мужчина. Перед какой женщиной мужчина упадет на колени, если он в нее не влюблен? Почему? Потому что эта женщина духовно старше его, он ощущает ее превосходство над собой, вот поэтому. Но если она проявляет слабость, рыдает, давит на жалость и охотно сообщает, как и сколько раз она плакала — он займет положение старшего, а не она. Он будет ее утешать, защищать, оберегать — но НЕ преклоняться перед ней. Она не мать-защитница, она дочка-внучка, дитя, которое защищать надо. Образ святой — это образ Матери, если же он превращается в образ несчастной девушки, не защитницы, не спасительницы, то поведение персонажей, взгляд на нее, должны быть соответственны.

По сериалу складывался образ великой женщины, а она оказалась доверчивым и невинным ребенком. Отсюда и споры. Необходимо привести эти образы к общему знаменателю. Кто эта Алидора — мать или ребенок? Надо решить наконец этот вопрос.
18:22
Перед Алидорой падает на колени мужчина. Перед какой женщиной мужчина упадет на колени, если он в нее не влюблен? Почему? Потому что эта женщина духовно старше его, он ощущает ее превосходство над собой, вот поэтому. Но если она проявляет слабость, рыдает, давит на жалость и охотно сообщает, как и сколько раз она плакала — он займет положение старшего, а не она.


У Алидоры статус святой. Она может признаться в своей слабости, но этот самый статус заставляет зельевара на коленях просить выпить зелье, так как он ниже по статусу. Но когда становится не до церемоний, он проявляет настойчивость.

Бритни Спирс могла позволить себе побриться налысо в 2007 и не утратить статус поп-звезды. Не вижу противоречия в поведении Алидоры.
По сериалу складывался образ великой женщины, а она оказалась доверчивым и невинным ребенком.

«Нет величия там, где нет простоты, добра и правды» (Л.Н. Толстой)
Каждая личность многогранна: в разных ситуациях проявляется то мать, то дитя и тд. (Так полагают психологи, поинтересуйтесь на досуге. Интересно)
Когда она лечила, Алидора – мать. Когда её обидели, Алидора – ребёнок.
Она же целительница, а не воин. Почему я должна изображать её валькирией, если считаю, что её «битва» — порвать внутреннюю связь с Джаррасом?

По поводу неубедительности реакции Алидоры на отказ горожан. Я добавила следующее:

Но в Гуттенбурге встретили меня почти равнодушно, хотя я чувствовала, что там есть те, кто нуждается в помощи. Жители объяснили, что, конечно, рады появлению святой, но им ничего не надо. В тот день я впервые заплакала не от счастья, а от горя. Горожане не отрицали, что я исцеляю, но не могли же они ждать, пока я приду, тем самым подвергая опасности своих близких, поэтому обращались к магам для защиты от хворей и злых духов. Они привыкли жить без меня. То же самое случилось и в Равении, и в Даркбридже. А в деревне Дарель меня едва не закидали камнями, когда я хотела помочь девочке, упавшей с крыши сарая.

Как ты думаешь, почему тебя выгоняли из городов?
18:47
Короче, я поняла вас. Вывод: Алидора — поп-звезда.
Интересно, почему Таити здесь не отписывается? На ней же лежит сериал.
19:00
Вы так любите ярлыки. Забавно. Я – Алидора. Алидора – поп-звезда.
А я тоже хочу Вас наградить. По Вашей логике, Вы получаетесь Джаррасом, не пускающим меня, то бишь звезду Алидору на гастроли в город. Загляну-ка в план Таити, что там с ним в финале случилось?
19:03
Вы любите приписывать всем навешивание ярлыков, а я только отметила тот момент, что Алидору, получается, «раскрутили», т.к. особых ее заслуг, из-за которых перед ней преклоняются, в тексте не чувствуется.
Ну а то, как вы перевели мои слова, что «вы в положении Алидоры» — вообще детский сад.
19:06
Если вы очень хотите слушать то же самое, что говорю вам я — но уже от читателя/слушателя, если вы считаете, что готовы нести на себе ответственность за обидную критику всего сериала за его «слитую» концовку, или согласны на снисходительное поглаживание авторов по голове — ради бога. Хотят ли этого другие авторы — вот вопрос.
19:25
А если сериал окажется успешным, то все лавры я себе заберу, да? Или в этом случае я должна с кем-то поделиться? То есть камни при провале – мне. А цветочки при успехе – всем? Или персонально Вам как выдающемуся эксперту? Прикольно.
19:29
Окажется успешным? Вы точно за это расписываетесь?
Да я бы и даже на случай успеха забрала бы отсюда свою байку или свое имя, но Грег запретил.
19:17
особых ее заслуг, из-за которых перед ней преклоняются, в тексте не чувствуется.

Так это описано в текстах других авторов. Её статус «святой» заработан тысячилетиями чудес. Я вижу свою задачу в описании конфликта с Джаррасом. Но и в моём рассказе есть доказательство того, что она старалась помочь людям:
Чтобы уберечь богомольцев, я беспрерывно читала молитвы, но демону иногда удавалось сбить меня. Тогда он делал с людьми, что хотел.
19:30
Так это описано в текстах других авторов

Вот, ключевая фраза. Другие авторы постарались. Особенно Аня, которая видела Алидору «своим» персонажем. Но мнение Ани вас не волнует, не правда ли?
20:09
Другие авторы постарались.

Голословное утверждение. Всё субъективно.
Но мнение Ани вас не волнует, не правда ли?


Синопсис этого текста я выложила уже давно под текстом самой Анны. Она никак не отреагировала. Я решила, что могу писать так, как посчитала нужным.

Увы, в комментах Анны уже в этом тексте я не нашла чётких указаний, как должна вести себя Алидора. Она лишь сетовала, что написала бы по-другому. И как я должна на это реагировать?
Жду конструктива относительно МОЕГО текста. Задавайте конкретные вопросы, я буду отвечать.

Да я бы и даже на случай успеха забрала бы отсюда свою байку или свое имя, но Грег запретил.


Так вот почему Вы постоянно ходите в мой рассказ. Вы беситесь, так как Вас не отпускают! И зло вымещаете на мне.

Но, знаете, я даже польщена Вашим пристальным вниманием. Не каждый критик изо дня в день возвращается к одному и тому же произведению. Начинаю подозревать, что мой текст обладает особым магнетизмом, а может, и гениальностью.
20:14
Вы угадали, я бездарность, критикующая гения из зависти, что мне так не написать. Почему бы вам не разнести в ответ какой-нибудь мой рассказ, и не успокоиться? Могу подсказать парочку.
20:26
Вы угадали, я бездарность, критикующая гения из зависти, что мне так не написать.


Заметьте, не я это сказала.
Почему бы вам не разнести в ответ какой-нибудь мой рассказ, и не успокоиться? Могу подсказать парочку.


Чтобы разнести рассказ, надо его прочитать. А у меня есть дела поинтереснее, чем знакомиться с Вашим творчеством.
20:31
Что ж, у меня есть свидетели, что я предугадала ваш ответ из серии «Я выше этого!»
20:57
А Вы догадливы.
00:00
Ещё раз доработала.
07:21
Поодаль остались только Алидора, лицо которой сохраняло каменную строгость, и Михаэль, словно вросший в иссушенную землю. Он был не в силах оторвать взор от битвы. Сдвинув брови, святая внимательно посмотрела на него:
– А почему ты не с ними?
– В бою я бесполезен, но зелья способны помочь раненым, – ответил он, указав на тюк, в котором умудрялся в сохранности перевозить волшебные эликсиры и настойки.

Не такой уж он и бесполезный:
dabudetsolnce.ru/blogs/172-draka-v-nochi-mezhbaikovye-sobytija.html
Вой раздавался то с одной, то с другой стороны, словно вожаки отрядов переговаривались. Привязав вампирессу к дереву, на чьём суку утром, теперь кажущимся таким далёким, Барт и Джузеппе хотели вздёрнуть незадачливого воришку, и оставив подле неё троих стражников из отряда Эдварда, наёмники и Туйво побежали на позиции. За ними же увязался и Михаэль-зельевар.

Михаэль метнул в тварей колбу с зельем и тот час на том месте, где она разбилась, стал расползаться едкий удушливый туман.
– Кхе-кха-кха! – закашлялся Туйво, заметно сбавив смертоносное вращение своего оружия. – Старик, ты бы предупредил хоть! Кха-кха!
Лёгкий ветерок относил туман в лес, заставляя тварей сбавлять натиск. Несколько десятков их трупов бесформенными кучами валялись на земле.
09:15
Спасибо, что указали на конкретную нестыковку. Исправила.
07:24
– Госпожа, я не смею надеяться, что они когда-нибудь полностью будут мне подвластны, но кое-чему меня обучили.

Почему Михаэль называет Алидору «госпожа»? Это то же самое, как если б Перуна, Зевса, Иегова назвать «господин»…
Правда, я не теолог, но это «госпожа» резануло глаз.
09:15
Госпожу заменила на Алидору.
07:31
Я скрылась в монастыре. Там ни о чём не спрашивали, что было мне по душе. Утром я вышла в сад, переходящий в рощу. Блуждая среди размеренно шумящих кронами деревьев, я надеялась найти мир для опечаленной души. Лесные птахи пели невинную трель.
Неожиданно я увидела молодого охотника. Золотые кудри его сияли в лучах солнца, обрамляя благородное лицо. Он тоже заметил меня и помахал свободной рукой, в другой он держал копьё, служившее посохом.
– Я вас не напугал? Здесь нечасто можно встретить человека, – одаривая мягким взглядом голубых глаз, обеспокоенно спросил он.

По-моему, это какой-то подозрительный сад при монастыре, в котором можно встретить охотника, говорящего, что в саду люди нечасто встречаются…
09:16
Поняла. Будет просто лес. Спасибо.
07:58
И ещё.
Странно было увидеть имя Гарпилиуса. Потому как он бился с Джаррасом около полувека назад. А по событиям этой главы трудно сказать, что дело проходило недавно: «В этот раз долгие годы длилась борьба. Джаррас, имея со мной одну душу, был бессилен что-либо сделать.» /не знаю, но, по-моему, долгими годами называть пятьдесят лет с точки зрения Алидоры — как-то странновато.../

Да и отрывок в этом же контексте выглядит странно:
– Дура, неужели ты думала, что я тебя люблю? Ха! Ты была нужна как источник энергии – всё! Обряд стал просто подарком – я показал твою душу магу Гарпилиусу, а не свою. Потом чернота стала перетекать в тебя. Не веришь? Тогда загляни в наши неразлучно скреплённые души, и ты увидишь тьму…
Он говорил тогда правду: моя душа, погрязшая в гордыне, стала отвратительна, а его поражала бесконечной чередой совершённых зверств — ужасом да мраком.

Если душа Алидоры отвратительна, а душа Джарраса Белого — ужас да мрак, то где среди всего этого Гарпилиус разглядел, цитирую: «Я взглянул внутрь его естества и поразился – даже у святых душа не настолько чиста. У Джарраса же она мерцала чистым белым снегом на вершинах гор.»?
08:04
И такой ещё вопрос.
Как Джаррас получил прозвище «Белый»?
Я, когда писал про Айо, считал, что у него это прозвище именно из-за души. Но теперь получается нестыковка. И возникает вопрос: для чего тогда магу сумеречное зрение?
09:22
Убрала Гарпилиуса. Но вопрос:
И совершил главную ошибку в своей жизни. Прекрасный юноша действительно оказался злым демоном. Он обманул меня.

Я почему-то считала из этой фразы следует, что демон навёл морок на мага, показав свою душу белой. Иначе как с чистой душой Джаррас совершал злодеяния?
09:39
Про чистую душу отвечу.
Гарпилиус видел, что «У Джарраса же она мерцала чистым белым снегом на вершинах гор.» Поэтому, по моему видению, он принял свет за чистоту. И был обманут. Про то, что «свет» не равно «добро» я уже писал.
10:09
В тексте Грэга вижу следующее: «Я взглянул внутрь его естества и поразился – даже у святых душа не настолько чиста».

То есть он поражён чистотой души, а не светом.
10:51
Процитирую полностью.
«Гарпилиус! – закричал Магистр, – Твой выход! Добей его!». Я рванулся в центр пентаграммы с пылающим мечом. Мой удар поверг Джарраса на колени. Я вторично занес оружие, чтобы снести его прекрасную голову, но внезапно замер. В синих глазах юноши я прочел вселенскую горечь и обреченную покорность. «Убей меня, храбрый воин, — прошептал он, – Но подумай, не становишься ли ты сам на путь тьмы? Посмотри на мою душу – разве я достоин смерти? Вся моя вина в том, что я хотел помочь людям, но неправильно выбрал мир. Здесь еще не готовы к переменам. Зло и зависть правят вами. Я пришел слишком рано». Я взглянул внутрь его естества и поразился – даже у святых душа не настолько чиста. У Джарраса же она мерцала чистым белым снегом на вершинах гор. «Отпусти меня, добрый юноша, – сказал демон, – и я вернусь домой, в Полуденные миры?».

То есть, как я понимаю, Гарпилиус увидел, что душа Джарраса мерцает чистым белым снегом на вершинах гор. Из чего он сделал вывод, что даже у святых душа не настолько чиста.
То есть, он сделал неправильный вывод из увиденного. То есть, если перейти от души к обычному снегу, мы увидим, что снег чистый. Но растопив его в стакане, мы увидим грязь. Так и тут.
Надеюсь, объяснил доходчиво.
11:24
Другими словами, мне нужно написать вместо этого
моя душа, погрязшая в гордыне, стала отвратительна, а его поражала бесконечной чередой совершённых зверств — ужасом да мраком.


Такое:
"… а его ослепила чистым сиянием, но оно не обмануло меня: благодаря обряду, соединившему наши души, я разглядела ужасающий мрак, скрывающийся за снежной белизной".

Вы согласны? Если у Вас иное видение, жду корректив.
10:38
Вив, я просто указал на нестыковки в твоей части. А уж что там Алидора увидит в душе демона — это на твоё усмотрение. Или мрак, или безжалостный свет, или ещё что-нибудь.
12:34
О Господи! Не успел уйти на суточное дежурство, как здесь снова разборки со взаимными упреками. Люди, вы так мне всех авторов разгоните. Посмотрите, Таити уже не хочет заходить из-за придирок. А ведь этот человек больше всех вкалывал, составлял планы, учитывал мнения. Нахрен мне упало ваше цепляние ко всякой мелочи. Вы вообще понимаете, чем книга печатная отличается от аудио сериала? В аудио не нужно указывать значение каждого слова, слушатель просто не успеет проанализировать, он воспринимает текст в целом. Воистину, кто много болтает — тот мало работает. Вспомните, как все писали с энтузиазмом! А теперь? Где авторы? А все потому, что кто-то любит докапываться до чужих текстов. Моё мнение такое: Обсуждает тот — кто сам пишет. Не пишешь — нефиг указывать другим. С Вивой пусть Аня разбирается, Алидора её персонаж. Сама разбирается, без группы поддержки. Не хватало еще, чтобы Ромка со Светкой сбежали из проекта. А кто писать будет? Правильно — никто, потому что люди, которые любят рассматривать под микроскоп чужие тексты официально ушли из проекта и с них уже ничего не стребуешь.
14:44
Обсуждает тот — кто сам пишет. Не пишешь — нефиг указывать другим

Вот потому авторы и сбежали, потому что обсуждать запрещают. Ты меня из проекта прогнал, потому что я смею критиковать. У сильных авторов, тех, которым в проекте важно сделать хорошую вещь, а не выпендриться ради похвал, энтузиазма в подобных условиях нет и не будет.
17:16
Не из-за обсуждений они сбежали, а из-за слишком рьяной критики!
17:23
Пусть сами скажут из-за чего.
17:50
Катя, не обижайся. Я когда прочел ваши взаимные обидные подколки — впал в неконтролируемую ярость. Сейчас уже успокоился. Но согласись, критиковать можно по разному. Можно мягко и дружелюбно, за что автор только спасибо скажет, а можно заносчиво и резко, так, что автор почувствует обиду и начнет огрызаться.
18:02
Что значит «взаимные»? Где подколки с моей стороны, покажи, пожалуйста? За исключением конца, когда я уже устала отвечать.
Признаю, что моя вина в том, что я вообще стала реагировать на посты Вивы, когда она стала пытаться меня взвинтить в ответ на мою критику. Для этой цели она, наверное, отказалась спокойно и нормально обсудить текст в личке. Ну что делать, прошу прощения за то, что клюнула на удочку. Не следовало реагировать на оскорбления. Поздравляю, Вива, в провокациях вы настоящий мастер! Чувствуется школа.
18:40
Катя, вот опять. Только всё утряслось (
Комментарий удален
16:22
Моё мнение такое: Обсуждает тот — кто сам пишет


Создается такое впечатление, что вы (авторы) пишете для СЕБЯ, а не для читателей/слушателей
17:18
А тебе, читателю, что нравится читать авторские срачи? )
17:48
В аудио не нужно указывать значение каждого слова, слушатель просто не успеет проанализировать, он воспринимает текст в целом.


А ты так легко рассуждаешь, как и кто слушает аудиокниги? :ch_tongueout:
17:52
Легко рассуждаю. А чего тут мудрить. Послушай запутанные аудиотексты и ничего не поймешь.А вот если прочтешь то же самое на бумаге — врубишься. Или ты не понимаешь о чём я? )
17:57
Каждому свое. Я легче воспринимаю на слух! И некоторые печатные произведения я так и не смогла осилить и с третьего раза, а в аудио варианте — легко. Поэтому не надо всех судить по себе под одну гребенку ))))))))))))
18:02
Ты уникальный человек. Большинство не так легко воспринимают на слух.
18:05
Грэг, я простой человек ))))))
18:37
Простой человек с задатками слухача ))
Когда такой большой наплыв персонажей, как у нас — легко можно запутаться, да плюс, если множество разветвлений в сюжете, да плюс акцент на разных мелочах — не думаю, что ты все поймешь. В книге легко заглянуть назад и перечитать. А в аудио? Будешь перематывать назад? Это неудобно )
18:42
А слушать надо внимательно! :ch_lol:
18:43
Вот спорщица ))
18:45
Что ты, Грэг! Я белая и пушистая, как на аватарке ))))))))))))))))))))
18:54
Вижу. Такой палец в рот не клади )
18:21
Представь себе, интересно! Всегда любила смотреть фильм о фильме: как задумывался, как снимался, рабочие моменты :ch_tongueout:
10:40
Грэг, если ты в меня целишь, то я не критикую Виву, а указываю ей на нестыковки с ранее написанным.
13:14
Грэг, если что, я никуда сбегать не планирую. Текст дорабатываю. Всё норм :)
Это радует.
Я вот что предлагаю, про Алидору, чтобы не было больше подобных мучений. Вам, Вив, объединиться с Аней и состыковать идеи. Думаю, если найти компромисс (а я уверен, что вы сможете его найти), то персонаж станет еще интереснее, чем это возможно.
Я не против, если Вива на это пойдет.
09:01
Анна, я готова работать в следующем формате:
Если Вам что-то непонятно в моём тексте, задавайте вопросы. Хотя я уже на многое ответила ранее, возможно, Вам следует ознакомиться с моими предыдущими комментариями.

Однако если вопросы останутся, я готова всё объяснить.
Вив, мне не нужны объяснения — все понятно более чем. Объяснять вы умеете и доходчиво).
Заткну свое мнение глубоко… насчет слитой концовки сериала (может, это ошибочно и субъективно) и в принципе при небольшой правке поправимо. Меня не устраивает больше всего другое — образ Алидоры, который к концу сериала благодаря вам изменился и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Алидора — разумная, строгая и возвышенная. В вашей главе она истеричная, глупая и наивная девушка. Увы. Тут объяснения не нужны. Я вела линию Алидоры, зачем нужно было трогать ее образ? Я вашего зельевара не трогала. Давайте следующую главу напишу про зельевара, как хочу, и потом буду вам объяснять, если возникнут вопросы?
Когда у меня были предложения насчет использования камня или зелья — я написала вам Вив в личку и спросила разрешения, либо вам самой написать тот кусочек с Джузеппе. Почему же вы так нагло влезли в мою линию и теперь считаете, что ваших объяснений будет достаточно?
Нет, для меня не принципиально, если все так и останется — пусть судят другие авторы и читатели. Спорить и ставить вопрос ребром не буду. И допишу, что планировала написать (без концовки увы теперь). Но выводы сделаны — скорее всего это будет первый и последний раз когда я участвую в таких проектах.
Как не раз повторяла на ЭКСМО — не выношу излишнюю сентиментальность. Это не личное, это просто твердая убежденность в том, что наивные и сентиментальные образы нужно уметь писать, и в том, что когда это не удается правдиво — образ и сам текст упрощается, удешевляется. Но вы то можете писать хорошо — то же описание, как по камню пробежала едва уловимая рябь — очень зрительно! Почему для вас так принципиально делать Алидору наивной дурочкой?

И ведь прошу я немного — всего лишь изменить образ Алидоры, скорректировать немного диалоги, убрать излишние слезы и стенания на горькую судьбу…
11:30
Дублирую свой комментарий с объяснением того, почему считаю, что слёзы нелишние:

Алидора влюбилась в Джарраса, так как он убедил её, что они похожи (отвергнуты жителями города), показал, что ему одиноко и он несчастен (смерть сестры), следовательно, нуждается в ней, «угадал», что она любит помогать другим и предоставил эту возможность (пообещал с ней изменить мир). Другими словами, он понял Алидору, тем самым сделав её счастливой.

А вам не кажется, что Алидора не просто так плачет? Слёзы — это немая речь.(Вольтер)

Когда её помощь отвергли в городе, она почувствовала, что лишилась смысла жизни, который заключался в помощи другим. Разве это не больно? Из-под ног выбили почву, ведь с ней никогда так не поступали.

Алидора плачет во время пожара, так как она осознала, как сильно ошиблась в Джаррасе. Ещё она опять не смогла помочь людям, то есть опять не выполнила своё предназначение. А ещё её союз с демоном означает, что она косвенно помогала ему творить злодеяния, что вообще равноценно полному краху Алидоры. И она стала ненавидеть Джарраса и себя. Эта злоба настолько упрочила связь их душ (Джаррас провёл ритуал, именно для этого), что демона затащило в статую вместе с Алидорой, а вот этого он не ожидал.

В финале в её душе происходит борьба, без которой остальные герои не смогут одолеть демона. Так сказать, второй фронт. Поясню: Алидора должна порвать связь между своей душой и душой Джарраса, чтобы перестать подпитывать его своей обидой. Но ей жаль себя и своей разбитой иллюзии. Когда она его простила, то разлюбила, и связь оказалась порвана.

Другими словами, я хотела показать, что битва между душами оказалась ключевой, для победы над демоном.

Почему же вы так нагло влезли в мою линию и теперь считаете, что ваших объяснений будет достаточно?

Под Вашим текстом про клирика я писала синопсис этого текста. Вы на него внимания не обратили. Я посчитала, что Вас всё устраивает.

разумная, строгая и возвышенная

Это качество царицы, а не целительницы, которая чувствует чужую боль и готова прийти на выручку.

Но выводы сделаны — скорее всего это будет первый и последний раз когда я участвую в таких проектах.


А мне всё нравится. Я участие продолжу.

Алидору наивной дурочкой?


Каренина у Толстого тоже наивная дурочка, если полюбила Вронского?

Как не раз повторяла на ЭКСМО — не выношу излишнюю сентиментальность.


Я тоже заметила, что Вы везде рассказываете о себе. Только зачем окружающим знать Вашу биографию?

скорректировать немного диалоги

А можно поконкретнее? Вот Хыть чётко сформулировал свои претензии. Попробуйте и Вы. Возможно, тогда наш диалог станет конструктивнее.
11:39
Каренина у Толстого тоже наивная дурочка, если полюбила Вронского?

Вива, ну неужели вы не можете понять, что поведение человека складывается из его реакции на те или иные слова, поступки и пр. И то, как человек ведет себя — отражает его внутренний склад. Очень ясно отражает.
Одни ревут, истерят и передергивают каждое слово — это психология маленькой девочки. Другие молчат, осмысливают, ищут пути — это великие женщины. И не важно, кого они полюбили и как. Важно, как они себя ведут при этом.
Претензия сформулирована четче некуда. Алидора реагирует как истеричка или ребенок. Что тут непонятного?
11:44
И да, я не спорю с вами! Что вы! Ведь каждое ваше слово выше — абсолютно правдиво.
С одной оговоркой только: правдиво в контексте, что Алидора глупа и наивна.
1) Я тоже заметила, что Вы везде рассказываете о себе. Только зачем окружающим знать Вашу биографию?

Попросила бы вас на личности не переходить. Я говорю только то, что хочу сказать и лично вас об этом спрашивать не собираюсь.
Читайте внимательно!!! Как не раз повторяла на ЭКСМО — не выношу излишнюю сентиментальность. Это не ЛИЧНОЕ, это просто твердая убежденность в том, что наивные и сентиментальные образы нужно уметь писать, и в том, что когда это не удается правдиво — образ и сам текст упрощается, удешевляется.

2) Каренина у Толстого тоже наивная дурочка, если полюбила Вронского?

А я смотрю вы любите отсылать к классикам! Вы себя с ними сравниваете? Смешно и высокомерно))))))))
Повторяю еще раз — наивные и сентиментальные образы нужно уметь писать. У вас не получилось. Каренина не была наивной и сентиментальной, она — душевно тонкий человек, очень чувствительна, женственна, ее образ получился цельным, достаточно противоречивым — как и должно быть у обычного, нормального человека, а не у шизофренички, навязывающей свои услуги, какой вы сделали Алидору и стенающую, что никому ее помощь не нужна. И нашла она кому жаловаться — зельевару! Велика честь!

3) разумная, строгая и возвышенная
Это качество царицы, а не целительницы, которая чувствует чужую боль и готова прийти на выручку.

В каком источнике об этом сказано? Или то, что глаголят ваши уста — истина)))))). Это не я о себе рассказываю — вы готовы доказать, что все сказанное мной соответствует реальности? Это вы, Вив, показываете во всей красе свою натуру))).

4) Я ничего пробовать не буду. Велика честь. Было предложение — вы его отвергли. Давайте на этом разговор закончим, а то ведь я обычный простой человек, могу и на три буквы послать.
12:02
dabudetsolnce.ru/blogs/190-glava-pro-klirika.html#comment_9340
Вот «синопсис». Как и в любом синопсисе, там только костяк, но ни слова не говорится, мастерски или неудачно автор осуществит задумку. Ну что ж, по крайней мере понятно, зачем зельевар ее пичкал зельем. Непонятно, почему Алидора сама простить не могла демона, если она сама доброта.
12:22
С одной оговоркой только: правдиво в контексте, что Алидора глупа и наивна.


Если бы она была глупой и наивной, то великого и ужасного Джарраса не уничтожили.

12:24
Вот в этом и противоречие. Алидора глупа и наивна, по вашему тексту. А по сюжету Джарраса уничтожают. И два эти факта друг с другом не состыковываются.
Ох, ужас :( EauVive, вы не обижайтесь, но вот это — показательная цитата:

Мне правда-правда надо было заранее поинтересоваться, как Вы представляете этот сюжет, чтобы всем-всем понравился мой текст. Ведь я бы обязательно написала так, как хотите Вы. И никто-никто не был бы разочарован.


Мы для чего столько времени обсуждали первоначальную идею?! Чтобы один автор взял и сказал всем: я так вижу, а вам придётся заткнуть в… все ваши идеи, которые вы планировали описать, потому что не успели этого сделать?

EauVive, вы прекрасно умеете отшучиваться. Но что по сути? Три автора пишут вам конкретные претензии к концовке, которую ОБЯЗАНЫ ВСЕ ОБСУЖДАТЬ. Им возражает автор этой байки, осмелившийся выбросить общий сюжет, но отрицающий это. Возражает Грег, который вообще нить сюжета потерял, см. коммент выше. И Рома, которого в принципе устроило, но это один голос. Один против трёх.

Объясните мне, пожалуйста, как это называется?
16:13
Ура! Гриша появился! Сейчас устроит всем козью морду! А я так боялся, что ты послал наш проект НА и В )
Вон у Таити, похоже, нервы сдали )
>>Сейчас устроит всем козью морду!
Главное, чтоб оставшихся не распугал.
>>Три автора пишут вам конкретные претензии
Думаю, полтора автора. Екатерина выбрала роль наблюдателя, а Хыть скачет туда-сюда. Я вот запутался в его роли.

теперь объясните мне простую вещь: если я орал, что логически не возможно присутствие вампира и эльфа в одном существе, а мои доводы откинули (дескать, был обряд, значит, допустимо), то почему же не может быть святая (богиня или святая?) целительница с нравом, который ей выбрала Вив?
та же Айо, лично на мой взгляд, в своих действиях притянута за уши, НО мы пишем все, а, значит, раз её описали такой, то она должна быть такой.
Кстати претензии к логи действий Айо высказывало 2. Екатерина (не обижайтесь) встала грудью на защиту, и её оставили в покое.
Странные вы.
Мне нравится, что Вив многое редактирует, соглашаясь с тем, что ей говорят (когда конструктивно говорят).
Но, обращаясь к Вив скажу: пообщайтесь с Анной. Вы вот точно должны быть на одной стороне, ведь у вас обеих, судя по всему, есть интересные идеи про Алидору. Объедините. покажите вашу адекватность и уважение друг другу.
16:55
Спасибо, Василий за Ваш адекватный подход.
Вив многое редактирует, соглашаясь с тем, что ей говорят (когда конструктивно говорят).

Я готова править текст, когда критик чётко формулирует свою мысль.
Поэтому отдельное спасибо Хытю за доходчивое объяснение каждой его претензии к рассказу. В таком формате я сотрудничать готова.
Повторю, что я жду КОНКРЕТНЫХ предложений и обоснованных претензий, а не обвинений в глупости получившегося у меня персонажа. Прошу Анну посмотреть сообщения Хытя, где он указывает на конкретные нестыковки моего текста с остальным сериалом, и формулировать свои предложения в таком ключе.
16:58
Я пишу только о конкретных нестыковках с уже ранее написанным. Сюжет можете без меня править и поворачивать в любую сторону.
Про эльфа и вампира. Почему они не могут существовать (вернее, их сущности) в одном существе?
Оба похожи на людей. Оба из мира фэнтези. Оба условно бессмертные (если их не убить, то могут жить вечно). Видите, сколько между ними общего))
Три довода «за» и один ваш «против» :yum:
Кстати, ваш довод «против» весьма пошатнётся, если я расскажу вам о тёмных паладинах, тех, кто отринули Свет (например, Арибет из первой части игры «Neverwinter Nights» (правда, в финале её можно было вернуть на Светлую сторону, выполнив до этого ряд условий. Однако в дополнении «Hordes of the Underdark» у неё всё равно есть навыки тёмного паладина).
Служитель одной веры, который перешёл на сторону врагов, вполне вероятен тем, что это не меняет его суть кхм физически. Изначально меняется суть в голове. Как я сказал, мне не жалко, пусть будет эльф-вампир. В конце концов, это ваша идея.
17:32
то почему же не может быть святая (богиня или святая?) целительница с нравом, который ей выбрала Вив?

Запросто может, да. Если бы Вива писала для себя, свой собственный сюжет, в своем собственном романе, никто бы не пикнул. Ну похихикали бы, в худшем случае. Но в данном случае нрав святой не стыкуется с задачей сюжета, с его канвой, с логикой — со всем. Это не индивидуальный перс Айо, это общий персонаж, который должен вытягивать сюжет, а не запихивать его «на» и «в». Получается, что на сцену, где худо-бедно играется пьеса, выходит плохой актер, и Станиславский орет: «Не верю!», но его затыкают контрдоводами из серии «А вот так я вижу!»
17:57
Давайте по пунктам Вы перечислите, каковы конкретно:
1) задача сюжета -…
2) канва сюжета -…
3) логика сюжета-…
Заполните табличку, пожалуйста.
18:18
Только если вы сами ее заполните тоже.
Катя, забей. Всё решает Грег. Хочется ему наивной лирикой перебить кульминацию, так и будет.
18:47
Чёт это я решаю? Все решала Таити, но она исчезла. Сам бы взял власть в свои руки и действовал. А то появляешься раз в десять дней, посетуешь на наивную лирику и опять в кусты. Удобная позиция.
18:49
Раз в десять дней тебе не так, каждый день на каждое сообщение — не этак. Тебе, Грегушка, не угодить...:ch_sad:
18:59
Это ты передергиваешь, мать! Грише я всегда рад. Хорошо бы он взял руководство на себя. Но он даже не прочел всех написанных баек.
19:41
Не мать, а тетя!!!:ch_evil: (Но могу и мамой стать, строгой и безжалостной)))))
19:44
Не, мамой безжалостной не надо. Меня мама сроду не била. От этого я вырос крепкий, наглый и уверенный в себе.
19:46
То-то у меня ремни с пряжками куда-то пропадали ((
19:19
Aagira, за это время табличку заполнили два автора, а Вы нет. Я уже не первый раз замечаю, что Вы бросаетесь словами и терминалами, а за ними ничего не стоит. Отказавшись нормально ответить, Вы подтвердили мою догадку, что ни в чём не разбираетесь и не хотите разбираться, а только командуете.

Вы опять не объяснили, в чём КОНКРЕТНО не стыкуется Алидора в моём исполнении с этими пунктами. Делаю вывод, что Вы не знаете.
19:40
Вива, я пожалуй возьму на вооружение ваш метод. И не буду отвечать, сославшись на какую-нибудь ерунду в вашем посте. Например, что вы перешли на личности… в очередной раз.
Для меня все стало ясно из вашей таблички. «Борьба бобра с козлом» — я не знала, что пишем для младшего дошкольного возраста, но теперь все стало на свои места, всем спасибо.
20:00
Я Ваше условие выполнила: сама заполнилась таблицу. Вы условия не выполнили.
Интересно почему…
20:06
Потому что вы очень часто на личности переходите.
Правда, я еще, по вашим словам, терминалами бросаюсь, это уржачно. Так и представила себя со стороны, как я терминал банковский выковыриваю из пола, чтобы в кого-нибудь запустить.:ch_lol:
20:29
Ладно, за здоровый смех от «терминала» я отвечу на вашу «табличку». В конце концов, ваша манера спорить с психологами о характерах и поведении, с филологами — о русском языке и литературе и тому подобное очень забавляет.

С абстрактной точки зрения:

1) задача сюжета — повествование, рассчитанное на взрослую аудиторию, предпочитающую темное фэнтези. NB: «взрослую» подразумевает не «секс», а отсутствие прямолинейных ходов из серии «они подумали-подумали и решили стать добрыми».
2) канва сюжета — байки, связно и НЕПРОТИВОРЕЧИВО перетекающие одна в другую. Непротиворечивость — главное условие. Если в одной байке персонаж рыжий, то он будет рыжим и в другой байке. Если указан определенный характер персонажа, то он не должен меняться, кочуя из байки в байку, если его смена не оговорена.
3) логика сюжета — конечная цель, как и промежуточные, достигается благодаря установленным по ходу сюжета условиям.

Конкретно это выглядит для меня так:

1) задача сюжета — рассказ о том, как и почему персонажи решили пойти бороться против демона Джарраса и как они это сделали.
2) канва сюжета — байки, в которых обнаруживаются причины, средства и сведения для того, чтобы победить Джарраса; также в них описываются препятствия для достижения цели.
3) логика сюжета — причины, средства и сведения для того, чтобы победить демона, хорошо продуманы, вписываются в читательский опыт аудитории и не выглядят нелепо.

Ну вот, счет сравнялся, двое ответили вам уже, и я два раза тоже))
И как здесь мешает характер Алидоры из текста выше?
По мне так наоборот. Они проходят огромный путь, где многие гибнут. Освобождают её, а она эксцентрик такой! Можно даже безумия добавить (она столько в камне стояла, плюс жаждит исправить свою ошибку). Так сказать, лёгкую каплю фанатизма.

И да, Екатерина, а вы (ну или Станиславский) во все предыдущее поверили?
11:31
Да какая разница вообще! Важно то, КАК она об этом рассказывает. Все основные события в данной байке вполне валидны. Пришел демон, обманул святую и все такое. Но ее поведение при этом, ее реакция на все… «Не верю!»

Зельевар сидит и слушает, Алидора спрыгнула с постамента и просит помочь ей выговориться, говорит что «смертные от святынь отвернулись», значит, она — святыня? По умолчанию, так сказать? Что в ней святого в этом рассказе, если она себя заявляет пупом земли? Я не вижу святую, много страдавшую, совершившую ошибку, которую попыталась исправить, я вижу даму с непомерным ЧСВ, которая заявляет, что злые люди, такие злые — сами лечить научились.

Текст стал намного лучше. Но он остается сырым. В нем описания, установки, но нет живых людей. Давайте опишем наемника, который рассказывает о себе сквозь слезы, как много он плакал. Или крестьянина, или мага, или кого-то еще. Любого из персонажей — какая будет реакция на него? В лучшем случае жалость.
10:26
1) задача сюжета — рассказ о том, как и почему персонажи решили пойти бороться против демона Джарраса и как они это сделали.


Алидора противостоит Джаррасу так, как он убивает людей, которым она хочет помочь.

2) канва сюжета — байки, в которых обнаруживаются причины, средства и сведения для того, чтобы победить Джарраса; также в них описываются препятствия для достижения цели.


Демон «отравил» душу Алидоры с помощью ритуала, отчего она испытывает злобу, тем самым подпитывая его. Кстати, вполне подходит для неоднозначной черты, свойственной персонажам темного фэнтези.

3) логика сюжета — причины, средства и сведения для того, чтобы победить демона, хорошо продуманы, вписываются в читательский опыт аудитории и не выглядят нелепо.


Алидора, любя и ненавидя демона, всё равно отдаёт ему часть энергии. А всё началось с того, что Джаррас подстроил противоречия между целительством Алидоры и магией людей. Но святая наконец принимает магию простых смертных (выпивает зелье Михаэля), что позволяет разорвать связь с Джаррасом, и финальная битва, которая идёт после этого, выигрывается Гарпилиусом и компанией, ведь демон теряет часть могущества.

Aagira, предлагаю Вам расписать также конкретно с примерами, почему Вы считаете, что Алидора в моём исполнении не подходит под задачу, канву и логику сюжета сериала.
11:07
Вива, а я, в свою очередь, предлагаю вам не спорить, а научиться писать. Есть много советов, в т.ч. от классиков; книг, в которых объясняются элементарные приемы художественного произведения, ну и вообще, школьный курс литературы никто не отменял. А то вместо того, чтобы попытаться понять, что не нравится в вашем произведении пятерым участникам, вы отстаиваете образ своего персонажа вплоть до сравнения себя со Львом Толстым.
Выходит так:

1) задача сюжета — сделать аудиокнигу
2) канва сюжета — никто не знает собрать абсолютно все высказанные идеи в кучу
3) логика сюжета — сделать персонажей тупыми, т.к. их легче направлять по сюжету
18:43
А я думаю так:
1) задача сюжета — вызвать интерес у слушателей
2) канва сюжета — байки у костра и борьба с главгадом
3) логика сюжета- чтобы слушатель все понял по ходу спектакля и не нашел противоречий
Надо просто решить, чтобы не было таких перепалок. Хотим ли мы сделать выдающееся произведение? Или мы хотим сделать среднее произведение, но позволим всем авторам самореализоваться, какие бы идеи они всем ни навязывали?

Выдающееся произведение пишется кровью. Выкидывается множество идей, пока не находится та самая. Так было до недавнего времени. А сейчас, похоже, цель — развлекать авторов.
19:01
Твои предложения?
Воздух сотрясать я тоже умею )
19:23
И вот, что хочу сказать: Не надо на меня ссылаться в вопросах Алидоры. Ибо, как бы цинично это не прозвучало, мне глубоко наплевать какой она будет: плачущей, молчаливой, доброй, злой, писающей или водоплавующей. Уверен, что народ сам всё решит и сделает, как надо для пользы дела. Мне не нравится другое. А именно то, что из-за споров об этой богине, весь проект встал, как вкопанный и не двигается с места. В конце концов, до Алидоры еще далеко. Ближе к делу и будем решать. А сейчас надо писать вторую часть. Как мы уже выше решили, сейчас наши герои плывут и значит, нужно несколько баек, по возможности страшных, ибо Гриша написал свою историю про лютниста и там были такие слова, типа, разве это страшная байка? Вот я расскажу… Стало быть, нужны еще истории. Вот о чем надо думать. Далее, как мы также сообща решили, паром накрывает морок и герои начинают бороться со своими страхами. Некоторые из них гибнут. Поэтому предлагаю авторам начать описывать страхи своих персонажей. Лена взяла торговца зайцами. Я, пожалуй, возьму Гарпилиуса. Героев еще много — разбирайте и пишите. Только сообщите всем кого берете, чтобы не было накладок.
19:36
Ближе к делу и будем решать.


С этим я согласна. Тогда смысл писать концовку, которую никто еще не представляет?
А то получается: Жили-были два енота. И умерли в один день. :ch_lol:
19:24
Задача сюжета – показать борьбу добра со злом
Канва сюжета – герои, пережив испытания, из пункта А перемещаются в пункт Б, где происходит битва
Логика сюжета – по отдельности герои не могут победить зло, однако работая вместе, пусть даже они все такие разные, они смогли победить
Комментарий удален
19:49
Задача сюжета – показать борьбу добра со злом


ПАРОМ — это темное фэнтези или все же классическое?
19:54
Хотели темное. Но как оказалось, темное писать не все умеют… Так что, чего уж получится )
20:02
Писать ради того, чтобы что-то написать. Так получается?
19:55
Лен, а ты про рассказы или комменты?:ch_lol: В комментах темное однозначно!
20:01
Про комменты я молчу! Это классическое темное :ch_angel:
19:55
То есть Вы ждёте, что в моём тексте будут кровавые рюшки? В квадратных скобках я упоминала, куда можно вставить описания битвы. Вот там можно будет нарисовать тому, кто умеет, горы трупов и прочие кровавые рюшки, свойственные тёмному фэнтези.
20:00
Нет, Вив. Я имела ввиду различие жанров. Это не обязательно море крови ))))))

События тёмного фэнтези происходят в суровом, жестоком и мрачном мире, где герои, в большинстве своём, как минимум, неоднозначны с позиции морали и ведут борьбу только за то, чтобы мир окончательно не стал адом. Основной идеей жанра часто можно назвать противостояние «малого» и «большого» Зла.


вот выдержка из Википедии

А борьба Добра и Зла — это все же классическое. Нет?
20:39
Тогда моя Алидора тем более подходит: как неоднозначно для святой любить демона! Разве нет?
20:44
Она не демона любила, а хорошенького охотника, каковым считала Джарраса.
Не говоря уж о том, что подобный «оригинальный ход» ну очень любим авторами. Полукровки рождаются в фэнтези только так...
Нет, серьезно. Мне даже в фильме «Варкрафт» это не понравилось.
20:51
Как же я ненавижу его!


Так любит или ненавидит?
21:46
От любви до ненависти один шаг. Ведь её душу заполнил тьмой ритуал по объединению с душой Джарраса.

Кстати о тёмном фэнтези… Может Алидора добьёт тех людей, что заживо горят в деревне? Я серьёзно. Эвтаназия, чтобы не мучались. Неоднозначно. А?
10:26
1) задача сюжета — рассказ о том, как и почему персонажи решили пойти бороться против демона Джарраса и как они это сделали.


Алидора противостоит Джаррасу так, как он убивает людей, которым она хочет помочь.

2) канва сюжета — байки, в которых обнаруживаются причины, средства и сведения для того, чтобы победить Джарраса; также в них описываются препятствия для достижения цели.


Демон «отравил» душу Алидоры с помощью ритуала, отчего она испытывает злобу, тем самым подпитывая его. Кстати, вполне подходит для неоднозначной черты, свойственной персонажам темного фэнтези.

3) логика сюжета — причины, средства и сведения для того, чтобы победить демона, хорошо продуманы, вписываются в читательский опыт аудитории и не выглядят нелепо.


Алидора, любя и ненавидя демона, всё равно отдаёт ему часть энергии. А всё началось с того, что Джаррас подстроил противоречия между целительством Алидоры и магией людей. Но святая наконец принимает магию простых смертных (выпивает зелье Михаэля), что позволяет разорвать связь с Джаррасом, и финальная битва, которая идёт после этого, выигрывается Гарпилиусом и компанией, ведь демон теряет часть могущества.

Aagira, предлагаю Вам расписать также конкретно с примерами, почему Вы считаете, что Алидора в моём исполнении не подходит под задачу, канву и логику сюжета сериала.
11:08
Вива, а я, в свою очередь, предлагаю вам не спорить, а научиться писать. Есть много советов, в т.ч. от классиков; книг, в которых объясняются элементарные приемы художественного произведения, ну и вообще, школьный курс литературы никто не отменял. А то вместо того, чтобы попытаться понять, что не нравится в вашем произведении пятерым участникам, вы отстаиваете образ своего персонажа вплоть до сравнения себя со Львом Толстым.
Вставлю свое слово).
На мой взгляд, дело не в том, что написано, а дело в том, как написано. Несравненно после правки рассказ «заиграл». Но…
Почему бы Алидоре не быть немного фанатичной, как предлагает Володич? Пусть будет. Почему бы Алидоре не любить демона, как предлагаете вы, Вив?
Лично я не вижу, что это как-то портит сюжет. А вот как вы это преподнесли… — с морем слез, стенаниями, жалобами Алидоры во время боя (пока она тут стенает, может там демоны всех поубивают!). Хочет помогать людям — так пусть поможет!
И опять-таки, не вижу смысла в дальнейшем споре, поскольку «КАК это преподнесено» — дело вкуса. Такая сентиментальность по душе одним и не по душе другим. Вот в этом больше всего сыр-бора. Вот и все. Если по справедливости: то стоит сделать так — проголосовать. Кто за и кто против такой концовки — пусть все авторы напишут. Думаю, что в данном случае (к моему большому сожалению) «за» окажется больше — Вив, Грег, Володич, Роман, возможно Хыть — «за». Я, Аагира, Ленсанна — против. Но Аагира — ушла из сериала. Ленсанна — кажется, тоже только читает. Получается я одна)). Так что Вива получите заслуженную награду. Всех благ. Кать, советую тебе не поддаваться на явную провокацию. У нас с тобой планов помимо этого сериала выше крыши. Вот в своем собственном творчестве и будем делать, как хотим. А все остальное пусть катится хоть к куркуру на кулички, хоть в жилетку зельевару. :raising_hand:
11:21
Ань, я просто так не уйду, выложу один текстик для ученой Вивы. Особенно пусть обратит внимание на десятый пункт.

«1. Если хо­чешь что-ни­будь изоб­ра­зить… сна­ча­ла пред­ставь себе это со­вер­шен­но ясно: цвет, запах, вкус, по­ло­же­ние фи­гу­ры, вы­ра­же­ние лица… Найди об­раз­ные, неза­тас­кан­ные слова, лучше всего неожи­дан­ные. Дай соч­ное вос­при­я­тие ви­ден­но­го тобою, а если не уме­ешь ви­деть сам, от­ло­жи перо…

2. В опи­са­ни­ях помни, что так на­зы­ва­е­мые „кар­ти­ны при­ро­ды“ видит дей­ству­ю­щее лицо: ре­бё­нок, ста­рик, сол­дат, са­пож­ник. Каж­дый из них видит по-сво­е­му… Если опи­сы­ва­ешь от сво­е­го лица, по­ка­жи это своё лицо, свой тем­пе­ра­мент, на­стро­е­ние, об­сто­я­тель­ства жизни. Сло­вом, ни­че­го „внеш­не­го“, что не было бы про­пу­ще­но „сквозь приз­му“ твоей ин­ди­ви­ду­аль­ной души или ко­го-ни­будь дру­го­го. Мы не знаем „при­ро­ды“ самой по себе, без че­ло­ве­ка.

3. Из­го­ни шаб­лон­ные вы­ра­же­ния: „С быст­ро­тою мол­нии мысль про­мча­лась в его го­ло­ве…“… Не пиши: „за­пла­кал“, а по­ка­жи те из­ме­не­ния в лице, в дей­стви­ях, ко­то­рые ри­су­ют нам зре­ли­ще „пла­ка­нья“. Все­гда жи­во­пи­суй, а не веди по­ли­цей­ско­го про­то­ко­ла.

4. Кра­соч­ные срав­не­ния долж­ны быть точны… Изоб­ра­жай гром, как Чехов, — слов­но кто про­шёл­ся бо­сы­ми но­га­ми по крыше…

5. Пе­ре­да­вая чужую речь, схва­ты­вай в ней ха­рак­тер­ное: про­пус­ки букв, по­стро­е­ние фразы. Изу­чай, при­слу­ши­вай­ся, как го­во­рят. Жи­во­пи­суй образ речью са­мо­го го­во­ря­ще­го…

6. Не бойся ста­рых сю­же­тов, но под­хо­ди к ним со­вер­шен­но по-но­во­му, неожи­дан­но. По­ка­зы­вай людей и вещи по-сво­е­му, ты — пи­са­тель. Не бойся себя на­сто­я­ще­го, будь ис­кре­нен, ни­че­го не вы­ду­мы­вай, а по­да­вай, как слы­шишь и ви­дишь.

7. Ни­ко­гда не вы­кла­ды­вай в рас­ска­зе своих на­ме­ре­ний в самом на­ча­ле. Пред­ставь дело так, чтобы чи­та­тель ни за что не до­га­дал­ся, как рас­пу­ты­ва­ет­ся со­бы­тие. За­пу­ты­вай и за­пу­ты­вай, за­би­рай чи­та­те­ля в руки… Не давай ему от­дох­нуть ни на ми­ну­ту. Пиши так, чтобы он не видел вы­хо­да, а нач­нёшь вы­во­дить из ла­би­рин­та, делай это доб­ро­со­вест­но, прав­ди­во, убе­ди­тель­но. Хо­чешь оста­вить в ту­пи­ке, раз­ри­суй тупик вовсю, чтобы горло сжа­лось…

8. Об­ду­май ма­те­ри­ал: что по­ка­зать сна­ча­ла, что после. За­ра­нее вы­ве­ди нуж­ных впо­след­ствии лиц, по­ка­жи пред­ме­ты, ко­то­рые по­на­до­бят­ся в дей­ствии. Опи­сы­ва­ешь квар­ти­ру — со­ставь её план, а то, смот­ри, за­пу­та­ешь­ся сам.

9. Знай, что, соб­ствен­но, хо­чешь ска­зать, что лю­бишь, а что нена­ви­дишь. Вы­но­си в себе сюжет, сжи­вись с ним… Ходи и смот­ри, вжи­вай­ся, слу­шай, сам прими уча­стие. Из го­ло­вы ни­ко­гда не пиши.

10. Ра­бо­тай! Не жалей за­чёр­ки­вать, по­тру­дись „в поте лица“. Болей своим пи­са­ни­ем, бес­по­щад­но кри­ти­куй, не читай недо­де­лан­но­го дру­зьям, бойся их по­хва­лы, не со­ве­туй­ся ни с кем. А глав­ное, ра­бо­тай, живя… Кон­чил пе­ре­жи­вать, бе­рись за перо, и тут опять не давай себе покоя, пока не до­бьёшь­ся, чего надо. До­би­вай­ся упор­но, бес­по­щад­но».
Кать, эти советы нужны тем, кто стремится развиваться. А не тем, кто считает себя на ровне с Л.Н. Толстым и другими классиками))). Не занимайся литературным просвещением, неблагодарное это дело. Ты лучше мне подкидывай всяко разно интересно, я очень хочу расти. А потом, чтобы кое-что понять — одним нужен год-два, а другим и десяти лет будет мало. Пока человек не увидит в собственном творчестве недостатки, желание что-то изменить не возникнет. Да и нужно ли сейчас тебе это? Как я писала — концовка, какая бы она не была удачная, по большему счету ничего не решит.
12:02
Да потому что у меня эту Алидору переделать уже руки чешутся. Весь текст. Или написать продолжение, где Алидора окажется вроде ведьмы из моего «Каравана».:ch_tongueout:
12:06
Я всегда был противником писания финала заранее. Это глупость несусветная. Финал сам должен строиться в процессе повествования. Зачем предугадывать, что будет? Может, зельевара грохнут на подступах. Может, Барт сдохнет еще до Хагара, ибо у многих чешутся руки его замочить. Откуда вы знаете, что будет? Тем и интереснее писать, соблюдая хронологию и хороня персонажей по ходу событий. Одумайтесь, бросьте Алидору и пишите дальше!
я надеялся, Барт взойдёт на паром. Хотел про его страх написать.
12:09
Очень хорошо. Мне тоже было бы жалко Барта. Думал, если он погибнет, то только в финале. Так что смело пиши про его страхи.
Где Таити? Я думаю, что она устала читать эти дрязги и тихо удалилась (
А что мешает?
12:17
Что мешает? Ничего, кроме двух соображений: 1) Если я перепишу, то текст все равно не будет принят, т.к. он мой, и сторонники Вивы постараются его разнести за каждую запятую. 2) Я всегда против прямого вмешательства в чей-либо текст. Критика призвана направлять автора, чтобы он сам осмыслил и исправил недостатки своего текста, набивал руку, а если ему начинают писать поверх строк, это наигрубейший вид редактирования, и никому от него хорошо не будет.

Так что вдохновение есть, но из этих двух соображений неохота тратить свое время на заведомо ненужную работу.
>>Или написать продолжение, где Алидора окажется вроде ведьмы из моего «Каравана»
страх, что текст разберут до запятой мешает этому?
14:17
Не подначивайте. Вива будет от этого не в восторге.
Это общий сериал, не так ли? Соответственно, возможен разбор текста, который вы напишете, но он будет иметь право на существование, так же, как и остальные.
Вообще, с учетом мнений в предыдущих дискуссиях, каждый может, например, попереубивать половину персонажей, а потом воскресить, добавив или отобрав что-то. Я всегда считал, что написание таким скопом народа и имеет главную радость — элемент неожиданности. Логично построенной неожиданности.
16:17
Логично, конечно. Но только когда сюжет пишется более-менее по порядку. А не голова-хвост-голова-середина… Вы со мной не согласны?
17:54
Соответственно, возможен разбор текста, который вы напишете, но он будет иметь право на существование, так же, как и остальные

Если я напишу текст, то напишу для собственного развлечения, в сериал он не пойдет.
И у меня давно не тот стаж, чтобы бояться каких-то разборов. Я только не хочу очередных разборок.
12:09
:ch_rolleyes:
Ну, по закону жанра, если уничтожат Джарраса (а это и есть большое Зло), то Алидора должна переродиться в ЗЛУЮ Алидору (но это будет уже наименьшее зло) или Гарпилиус должен занять место Джарраса.
Я так понимаю, что темное фэнтези этим отличается от классического (где бы все радостно вздохнули после уничтожения Джарраса и Алидора рыдала от счастья)?
12:16
Лен, не забегай вперед, а то опять споры разрастутся. Пусть Гарпилиус хоть в покемона переродится, но только в конце. Сами увидим, что произойдет, когда доберемся до финала.
11:51
Очень плохо, Аня, что ты невнимательно читаешь чужие комментарии. Оттого и выводы делаешь неправильные. Я уже устал объяснять, что мне абсолютно все равно какой вы сделаете Алидору. И голосовать я не собираюсь. И Ленсана не только читает, а уже пишет про страхи персонажей. Я не понимаю зачем сейчас так долго спорить про Алидору, если до финала еще далеко. Доберемся — там посмотрим. Сейчас впереди еще море работы. Зачем из-за споров психовать и все бросать? У тебя была масса планов, и на Ирмину, и на ночь ужасов. Так в чем же дело? Продолжай. А бросить всё и уйти — значит, проявить малодушие.
Грег, вот дневник — куда двойку влепишь — справа или слева? Или будет — а-та-та))). Мы с тобой, значит, на пару читаем невнимательно)). Если бы ты внимательно читал, то увидел бы — что я уже не доказываю и не спорю. Голосование — это верное и разумное решение, когда люди не могут придти к компромиссу.

И вообще кто это уходит? Вив вошла в раж. Я, как и планировала, доведу своего персонажа до Алидоры — там и поговорим)). В ближайшее время я собираюсь писать байку, которую просили — про призрачный город. До этого подгоняла под единую стилистику главу Романа со сном Джузеппе и свои кусочки про клирика и мертвецов.

Грег абсолютно прав в следующем — зачем писать концовку, если середина еще не написана. С этого и стоило начинать).
А может сделаем проще?
Мы выбрали Таити, как главного ведущего. Пусть она спокойно всё тут прочтёт. Выслушает предложение от Ани в ЛИЧКУ и скажет в каком ключе стоит дальше идти.
У каждого свой голос и мнение, но мы выбрали Таити, чтобы выбирать путь развития. Лично я ей доверяю вполне и думаю, она ответственно подойдёт к этому вопросу.
13:16
Анна и Aagira, опять нет конкретики относительно моего текста. Вначале у меня была фраза, что зельевар бесполезен в бою. Хыть написал, что в одном из текстов другой автор показал, как Михаэль сражается. И я без вопросов исправила свой тест. Почему Вы не можете общаться со мной в таком же формате?
14:18
Вы читать не хотите, вам конкретики под завязку надавали, но чукча — писатель же, да?
Я не собираюсь ни с кем общаться в каких бы то ни было форматах — не люблю форматов и границ. Вы же со мной не общаетесь в моем формате, почему я должна общаться с вами в вашем формате? Я общаюсь так, как меня устраивает, если конечно вопрос не касается денег — тогда можно обсудить и форматы)))
Я вам предложила учитывать и мое мнение (насчет разумности и строгости Алидоры), вы отказались. Дальше разговор бесполезен. Теперь пишем, что планировали.
14:23
Короче, подвожу итог. Авторы разделились на две партии. Одна, как и прежде, бьется за «темное фэнтези», другая пытается все огламурить и расписать сериал в ромашку и розочку на розовом фоне. Иначе «Паром» не подпадет по формат глянцевого журнала. В результате, темные фэнтезисты забили на все. Я искренне не понимаю, зачем описывать страхи у переправы, если закончится все розовыми соплями.
Стою за то, чтобы в самом деле решить наконец голосованием — авторским и читательским, в каком стиле и духе должен быть сериал.
14:38
Не все умеют писать страшно и мрачно. Ты своими дурацкими выкладками: темное или классическое, разгонишь мне остальных авторов. Пусть люди пишут, как умеют. Разберемся. Чем больше текстов — тем лучше.
И настоятельно всех прошу в сотый раз: Оставьте Алидору в покое и пишите дальше.
14:40
Ага. Приставайте к Фареготти :ng_cracker:
14:43
Фареготти не ключевой персонаж. Зачем брать ключевого персонажа и писать концовку, если, как ты, Грег, говоришь, не умеют писать мрачно и страшно? Это любовным гламуром, вон, авторов разогнали.
14:50
Если бы ни твои замечания — ничего бы не случилось. Всегда можно было в конце провести глобальную редакцию. Вон, Михельман обиделся, что его байки в ЗБ сильно сократили, а что теперь толку обижаться. Я объяснил ему, что это было сделано для пользы дела )
14:59
Грег, вот я-то чем виновата? Вива ехидничать начала и дербанить всех. Я предложила ей все в личку обсудить, а ей нужен зритель. Ну а в конце, когда бы ее байку переделали, было бы лучше? Такой же скандал бы поднялся.
15:43
Ну если ты мудрая — так промолчи. Зачем в бутылку лезть.
Ты пишешь про какой-то раскол, два лагеря, предлагаешь голосовать. А на деле нет никаких лагерей. Есть три дерущиеся тётки. А остальные авторы смотрят на вас с недоумением, ибо не всегда увидишь такое неприглядное зрелище. А некоторые и подзадоривают вас провокационными фразами, потому что занятно смотреть, как вы перепачкались в грязи, изорвали одежды, но упорно продолжаете лягаться, кидаться язвительными фразами, царапаться и драть друг друга за волосы. А многие уже и подумывают не свалить ли из такой компании, где авторы ведут себя настолько некрасиво.
Вот как значит фантазия разыгралась)).
17:56
Грег полагает, что авторы со всех ног побегут в сериал, где он активно поддерживает дерущуюся тетку (((((
19:37
Я никого не поддерживаю. Очень нехорошая черта обязательно оставлять последнее слово за собой.
22:39
Я ж писака, мне всегда есть что сказать!:ch_tongueout:
Сейчас неканончик выложу, накропала от скуки. Если в самом деле буду писать альтернативный «Паром», то подчищу в своем варианте все Вивины сравнения, пусть не волнуется.
18:28
Грэг, байки у персонажей могут быть хоть филетовые в крапинку. Катя говорит именно о самом сюжете.
19:40
Хыть, я уже давно не влезаю в разработку сюжета. Сто раз об этом говорил, но раз разработать без скандалов не можете, предлагаю работать по упрощенной схеме. Не лезть вперед, а писать по хронологии событий. Сейчас нужны страшные байки на пароме и борьба персов со своими страхами — пока всё!
А можно конкретику? Пояснить бы, кто и про что пишет)
17:05
Я напишу про страхи Гарпилиуса. Рома, наверное, про страхи Джузеппе напишет. Аня про Ирмину.
У тебя не богатый выбор: Барт, рыбник, Туйво… костоправ… Катя бы написала про Смерча, но она ушла, а без нее народ побоится брать её персонажа, иначе она опять напишет: Я совсем не так представляла )
Эдвард и змея персонажи Таити. Кто знает, вернется ли она? Зельевар Вивы.
Вот и выбирай их четырех.
17:30
Анна, я попыталась написать историю взаимоотношений Алидоры с Джаррасом так, как вижу я. Это действительно Ваш персонаж, поэтому мне не следовало этого делать. Мы с Вами очень разные, и замыслы, и средства их воплощения у нас отличаются. Это нормально.

Я попыталась выразить свою идею, мой текст прочли, помогли с доработкой – меня уже это устраивает. Понравилось не всем – что ж. Бывает.

Надеюсь, у Вас получится лучше.

Продолжать конфликт не вижу смысла. У меня есть два рассказа про зельевара, вот и буду их доводить до ума.

Я очень благодарна за внимание участникам и зрителям этой дискуссии.
Вив, это не мой персонаж. Первый его, кажется, Грег ввел. Но я стала уже вести линию с Алидорой, написала две главы, где о ней шла речь и планировала писать дальше. В комментариях под какой-то главой я писала, что мне было бы интересно написать именно про развитие событий непосредственно при приближении к Алидоре. У меня уже был набросок дальнейшего развития событий — по крайней мере, касающихся моих персонажей. Алидора — на самом деле персонаж общий. Поэтому я и предложила проголосовать — какой ее видят другие, чтобы определиться окончательно.
Очень рада, что вы все-таки обратили на меня внимание. А то я уже не знала, как достучаться. Брать чужих персонажей и влезать в чужую линию — как минимум не корректно. Спасибо, что закончили спор. Мне на данный момент этого достаточно, ближе к концу, возможно, все само собой разрешится в ту сторону, в какую будет лучше для сюжета.
10:46
имхо: Ознакомился с «альтернативной версией», перечитал исправленный оригинал и абсолютно не понял суть первоначальных претензий… И, да — на мой вкус первоисточник — сочнее, понятнее, атмосфернее, Алидора вызывает большую симпатию и поступки её логичней и адекватней… Сравнивать старался без оглядки на персоналии. Как-то так…
11:10
Надеюсь, вы заметили, что «альтернативная версия» выложена в моем личном блоге, в папке «опыты», она не относится к гламурным соплям «Парома» ни разу, и никто вас не вынуждает ее брать. Также как никто не заставляет никого ничто сравнивать. Разве я сравнюсь с гениальной Вивой? Напротив, Роман, Володич, сама Вива, и, вероятно, Грег, очень сильно порвут мне шаблон, если вдруг похвалят (или просто не разорвут в клочья) мой текст и предпочтут его «оригиналу».
Надеюсь, вы доверитесь большинству, если оно решит, что правки альтернативной версии обоснованы и даже необходимы.
Роман, претензии были (хотя я бы не называла таким словом — скорее, критика) к первоначальному тексту Вивы. Да, сейчас она много чего подправила и текст существенно изменился в лучшую сторону.
Но несмотря на то, что вы не замечаете разницы между текстом Аагиры и Вив, или же считаете, что текст Вив все-таки атмосфернее, это не значит, что так оно и есть. Лично я вот в корне с вами не согласна. И это не что-то личное. Вив замечательно на мой взгляд написала про зельевара, но концовка многое не учитывала и была слита. Мне сложно это объяснить (у меня многое на уровне чувств) — лучше пусть объяснят профессионально более знающие авторы.
И потом, ни одна идея Вивы не была утеряна! Пожалуй только сам образ Алидоры стал интересным. А так есть и любовь к демону, и образ демона-охотника, и про горящую деревню, и разговор с зельеваром. И даже немного «сопливости» осталось, теперь уже в лучшем значении этого слова)). Аагира все более логично связала.

Да, понятное дело, что если более опытные авторы будут всегда переписывать за другими авторами — ничего хорошего из этого может не получиться, потеряется индивидуальность первоочередного текста. Каждый должен сам себе протаптывать дорожку, искать свой стиль, нарабатывать свой слог. Но в совместных проектах — зачастую это только на пользу идет. Как вы себе представляете книгу, написанную допустим пятью авторами (а ведь есть такие), да пусть даже двумя авторами, если куски в этой книге будут разрозненными? Один так, другой эдак, начали за здравие — кончили за упокой, местами без логической нити в повествовании… Каждый автор, работающий в соавторстве, подстраивается в чем-то под другого, сообща вырабатывают единую стилистику и ее придерживаются. И если какая-та глава, даже абзац выбивается из стиля, один из авторов переписывает эту часть, придерживаясь определенного ритма и слога. Текст должен звучать и быть единым, как в музыке.

И ведь нет ничего плохого в том, если в одном проекте участвуют разные авторы (это в чем-то даже плюс, там где у одного слабая сторона — у другого сильная), с разным уровнем опыта в писательстве, с разной стилистикой — тут главное уметь взаимодействовать. Так что такие проекты, несмотря на распри, это опыт. Хотя, бесспорно, было бы все спокойнее, если бы авторы писали только байки, а более опытные потом вплетали их в незамысловатый сюжет. Как говорится, хотелось, как лучше — вышло, как всегда)).

Загрузка...







Все представленные на сайте материалы принадлежат их авторам.

За содержание материалов администрация ответственности не несет.


Рейтинг@Mail.ru