i
Полезная информация
21.01.2022
Бывает, что спамерский текст настолько противоречит реальному положению дел, что аж на смех пробирает!

Вопрос для рассказа

Вопрос для рассказа

Дамы и господа, очередной вопрос на засыпку. Из области физики и литературы. Как увидит четырехмерный житель четырехмерного мира наш трехмерный мир, если сам станет трехмерным? Что его поразит?

Как вообще четырехмерное существо видит четырехмерный мир? Чем восприятие четырехмерного жителя четырехмерного мира отличается от нашего восприятия нашего мира?

Надо. Для рассказа.

Про Флатландию, Сферландию и иже с ними знаю. Что мы увидим, оказавшись в двумерном мире, представляю.

Мне бы понять восприятие четырехмерного, который стал трехмерным… в нашем мире…

20:00
373
0
Дикий Запад Дикий Запад 1 год назад #
мы двухмерный видим, как плоскость так что не сильно и отличаться будет, стать трёхмерным он не сможет в принципе, а вот как увидит… мы его, как отпечаток о он нас видимо, как картину
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Спасибо. Да, это я догадываюсь, что он видел мир объемным, а увидит плоским. Но… мне кажется, это еще не все. К примеру, будут вопросы, почему я не вижу вот этот дом со всех сторон, а только с двух-трех (две стены и крыша)
0
Дикий Запад Дикий Запад 1 год назад #
где-то так и должно быть, хотя может он попытается увидеть из четвёртого измерения что-то
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Не, он сам станет трехмерным тоже…
0
Дикий Запад Дикий Запад 1 год назад #
тогда и увидит всё в трёхмерном варианте
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Это да… но что его удивит… в сравнении с четырехмерным?
0
Дикий Запад Дикий Запад 1 год назад #
сложный вопрос, мир станет проще явно, что-то важное исчезнет
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Тоже склоняюсь к тому, что он увидит это, как и мы, трехмерно, либо даже двумерно, сейчас попробую порассуждать почему.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Наше «трехмерное» зрение, по идее, двумерно, о чем тут уже сказано. Если закрыть один глаз, то мы видим с определенной точки проекцию на объект. Два глаза предоставляют нам обзор двух проекций, так что у нас появляется некая информация о глубине пространства и третьем измерении. Проблема в том, что эта информация неполная. Глубину пространства мы, вероятно, оцениваем не только взглядами с двух точек, но и движением вокруг. Все это откладывается в голове, после чего мы можем судить о форме предмета, перспективе и пр. Не только взглядом на них, но и обращаясь к памяти, к зафиксированной там уже обработанной информации. Поэтому, оказавшись в очень непривычном нам помещении, мы способны наткнуться на предметы, потом удивляясь, как это мы их не увидели.
Это я так представляю себе взгляд на трехмерное пространство. Не отвечаю за научность и соответствие действительности.
Полагаю, что первый вопрос, который надо задать про четырехмерного жителя: сколько у него глаз? (Или других приемников информации). Какую именно информацию о своем пространстве он собирает? Ведь и в нашем трехмерном мире разные животные видят его по-разному. У одних ориентирование в пространстве лучше чем у других. Полагаю, что обитатель водной среды приспособлен к ее преломлению, и соответственно, плохо поймет, что и где видно в воздухе. Мы точно так же не сможем оценивать дальность предметов в вакууме. Так что, говорить об универсальном восприятии четырехмерного жителя пока рано.
В общем и целом, можно предположить, что ему привычно видеть трехмерную действительность так, как мы видим плоскость, поскольку его сетчатка будет также трехмерна, и, вероятно, пути света к ней будут идти по четвертому измерению. Так что одним взглядом он сможет разглядеть трехмерный предмет со всех сторон. Следовательно, наш мир будет для него чем-то вроде кино на экране, и будет казаться странным лишь на бытовом уровне, словно набор непонятных форм. Двухмерную действительность он воспримет со всех сторон, вместе с носителем изображения, а вот само изображение, то есть проекцию трехмерного мира на плоскость, он не поймет, поскольку ему не будет привычно видеть фрагмент изображенного предмета, который он воспринимает со всех сторон.
Такие вот предположения.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
По поводу того, как получается, что трехмерный объект будет видет со всех сторон. Достаточно вспомнить, что в тессеракте каждый куб представляет собой одну сторону. Однако представим себе и плоский предмет, скажем, фото. Его можно поворачивать, так что оно будет казаться нам узким, а можно развернуть плоско перед собой. Представим, что четырехмерный житель смотрит на тессеракт. При этом каждый из кубов находится полностью в престранстве его обзора, но при этом, вероятно, повернут и так и этак. Тем не менее, житель видит все стороны этого куба, только с разных точек зрения по-разному. Так и наш мир будет ему представать — с постоянными искажениями, но всегда в «развертке». Я так думаю.:ch_search:
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Да, это все если он четырехмерный laugh Став трехмерным, он, в первую очередь, получит двумерную сетчатку и соответствующий мозг. Думаю, он не сможет ориентироваться в проекциях поначалу, но позже наберется опыта и для него все станет нормально. В общем, что удивит… наверное, вообще ничего не поймет, что где как. Он не сможет понять, что дом — это дом, и не сможет сделать ни шагу. Возможно, не сможет и отличить предмет от пространства, кто знает.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Большое спасибо за ответы. Да, я тоже об этом думала, что четырехмерный видит трехмерные объекты сразу со всех сторон… и немножко не так, как мы. Потому что он их не развертку видит, а иначе.
И спасибо за подсказку, что он привычные предметы не узнает. Я об этом не подумала…
Aagira Aagira 1 год назад #
Комментарий удален
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Сорри, немного не въехала, теперь поняла. (Удалила свой комментарий)
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Да, вот что, хочу напомнить, т.к. это было на убранном сейчас форуме. Я все так же придерживаюсь того взгляда, что в нашей бытовой действительности нет двумерных объектов. Любой объект, который кажется плоским, на самом деле имеет мизерную глубину. Поэтому, все плоскости объемных форм (сторона куба) — образуются границей сред. Так что в четырехмерном мире любой из кубов тессеракта будет представлять такую границу, то есть, существовать как трехмерный объект сам по себе он не сможет.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Вот по теме зрения, может, пригодится lifehacker.ru/ulovki-zreniya/
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
А что вы считаете четвертым измерением?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Четвертое измерение. НЕ время
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
А как вы его представляете? Можно исходить из квантовой физики, где измерений больше. Попробовать перенести поведение квантов на человека, а потом обратно.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Речь о математической модели, как я понимаю. Квантовая физика тут ни при чем.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
А как представить куб в четвертом измерении?
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Вполне представляемо: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82
Даже больше скажу, когда я поняла, как складывается развертка, то мне и четвертое измерение стало понятнее.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Развертку тессеракта я в 3д максе мучила, если что. На выходе получался, конечно, куб. Но принцип стал ясен.
Есть еще головоломки для джавы в 4, 5, 6 измерениях (кубик Рубика, например).
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
В таком случае он увидит обедненное пространство и невозможность увидеть четвертое измерение и к нему пройти.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Мир покажется ему убогим и затратным для передвижения.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Ну, как и нам мир двумерный. Но ведь речь идет не о взгляде в монитор, а о пребывании в этом мире, значит, он сам будет в соответствующем теле.
Гм, мысль еще такова, что у него тупо глюки пойдут и неврозы разные.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Конечно, представь изогнутый лист бумаги. В трехмерном мы можем пройти по кратчайшему пути, а тут нам нужно ползти по листу намного дольше. А еще кошмар того, что ты видишь только фасад скажем дома, а торцов и задней стены просто нет. Вопрос, а где они тогда?
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Ответ, — я сошел сума!
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
И еще интересная тема, — чем меньше измерений, тем устойчивей и стабильней мир.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Стабильней точки нет ничего!:ch_lol: Кто не верит — пусть катится в сингулярность.:ch_tongueout:
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Ничуть не стабильнее. В двумерном мире недостаточно сил гравитации для построения связей между объектами, там мир очень неустойчивый. Это физические расчеты, а не фантазии.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Я по поводу трехмерного и многомерного.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
В четырехмерном чем дальше предметы друг от друга, тем быстрее уменьшается притяжение между ними. Быстрее, чем в трехмерном. И увеличивается гравитация быстрее по мере приближения предметов. Так что тоже нестабильный мир.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Почему оно уменьшается?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
По физическим формулам, есть расчеты гравитации для многомерных миров.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
А где их посмотреть? Просто, в моем понимании, при ослаблении связей самих связей все-таки больше.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Надо искать, сейчас уже не помню, где.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Вот именно. Он, привыкший к меньшей стабильности, увидит стационарный мир.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
На самом деле, в четырехмерном будет больше кратчайших путей. Посмотри например на развертку тессеракта. Ее верхняя плоскость и нижняя в четырехмерном пространстве соединены.
Или представь, скажем, что ты стоишь в углу квадрата, а тебе надо попасть а противоположный. В двухмерном пространстве ты будешь вынужден обогнуть две стороны, а в трехмерном достаточно будет чуть приподняться и пересечь пространство над квадратом по диагонали. Так же будет и с кубом в четырехмерном пространстве.

Добавлено: это я в подтверждение тезиса, а не спорю с ним:ch_lol:
0
Aagira Aagira 1 год назад #
А вот насчет дома не уверена. Ведь у нас тоже есть проекции трехмерного мира в двухмерный. Скажем, взять фотографию того же дома. Но все зависит, есть ли в мире того существа само понятие изобразительного искусства. Если человек ни разу не видел изображений, то он и в нашем мире, как я понимаю, не сможет понять, что на картинке находится. Картинка/фото будет для него набором форм или пятен.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Здесь важен сам принцип исчезновения привычного пространства. Мы можем воспринимать двухмерные изображения, но как в них жить. Это будет настоящим кошмаром.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Как он будет воспринимать двухмерные изображения сказать трудно. Ведь одномерных изображений не существует и нам не с чем сравнить.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
А ты читал мои соображения выше этой ветки?:ch_lol:
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Я не очень могу себе это пока представить. Нужно сильнее абстрогироваться😡
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Судя по тессеракту в четырехмерном пространстве объекты постоянно выворачиваются и в них можно сразу войти с любой стороны и сразу их увидеть с любой стороны.А у нас он будет этого лишен.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Блин, я сам заразился этим вирусом. Надо тоже что-то придумать.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Как жить в двумерном мире? Двигаться вперед-назад, вправо-влево. Будем видеть перед собой линии. Весь мир — линия. Подобно тому, как трехмерный мир мы воспринимаем как плоскость. Постепенно научимся различать, что означает какая линия.
Это понятно. А вот из четырех измерений в три…
0
Aagira Aagira 1 год назад #
А если есть аналог стереозрения? Угол виден с двух ракурсов, два отрезка разной длины совмещаются, соответственно, фигура видна вглубь.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 1 год назад #
Точно, можно и так.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Здесь есть сложность в том, что стерео зрение это взгляд с разных точек. А как это обосновать через четвертое измерение?
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Отсюда возникает вопрос. Может ли в четырехмерном мире являться одной точкой то, что в трехмерном мире является двумя.
0
Aagira Aagira 1 год назад #
Как бы понять этот вопрос?:ch_look:
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
Я думаю, что как в двухмерном мире мы не сможем видеть привычную проекцию объектов, так и он не сможет видеть что-то большее чем мы.
0
Андрей Галов Андрей Галов 1 год назад #
В четырехмерном все предметы изогнуты в четвертом измерении и имеют дополнительные грани. Значит для него эти грани исчезнут и предметы упростятся и станут более прямыми. Также как в двумерном мы не может войти в дом с торца, так и в трехмерном он не сможет войти в дом с четырехмерной грани или сократить по ней путь. Здесь главное понять как работает четвертое измерение.

Все представленные на сайте материалы принадлежат их авторам.

За содержание материалов администрация ответственности не несет.

Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика