i
Полезная информация
21.01.2022
Бывает, что спамерский текст настолько противоречит реальному положению дел, что аж на смех пробирает!
Отношение к героям
Любопытное наблюдение...

Как представить героя

Как представить героя

Дамы и господа, кто что читал, кто помнит, как в разных произведениях представляли нам персонажей? Я сейчас перебираю тексты, вижу, что все сводится к общим вариантам. Может, кому есть что добавить?

 

 (Герой) появился (тогда-то)

(Здесь может отдельно глаголы появления – появился, пришел, приехал, вошел, позвонил, подсел, )

 

(главная инфа о герое) – будем называть его так

 

(Герой) был (прилагательные о герое или дополнения к герою)

 

Мы с (героем) делали то-то (герой как объект действия)

(Они обратились к Флейзу)

(Они увидели Холмса)

(С Совиным Волком я познакомилась давно)

 

Кстати – мы познакомились с героем – герой это субъект действия или объект?

 

В диалоге: один из участников диалога рассказывает о действиях/желаниях какого-то персонажа, называет его по-разному:

Один малый хочет снять квартиру.

Я готов жить с ним.

Вы еще не знаете, что такое этот Шерлок Холмс.

 

В диалоге повелительное наклонение:

Сделайте то-то с (героем)

 

(что-то делал) (персонаж)

- (Имя) – представил его (другой персонаж)

 

Меня зовут (Имя) Я (другие названия героя)

 

Представление рассказчика:

Почерк на страницах принадлежал (Имя/герой)

Как это сказать иначе?

Это писал герой

Это были записи героя

(а дальше идет повествование от имени героя)

 

(Герой/Имя) делал то-то

Такой же вариант в страдательном залоге:

Что-то было сделано (героем/Имя)

 

У (герой/Имя) было то-то и то-то.

 

То-то и то-то у (героя/Имя) было таким-то

(Подлинный талант писателя-фантаста Фрэнсиса Ла Порте заключался в его невероятном, поистине изумительном трудолюбии, достойном, по меньшей мере, восхищения).

 

(мальчика/девочку/младенца/ребенка/новорожденного) назвали (Имя)

 

(Герой), который делал то-то и то-то (фрагмент фразы)

 

Упоминание какой-то вещи героя:

Вам никогда не найти пленку Нэвидсона

Что взять из этого? Куртки. Комбинезончик Молли.

 

Обращение к герою с его именем:

Пойдемте, Холмс.

Что вы думаете, Холмс?

 

(Что делал) (Герой)?

(пример – Куда исчезла Механическая Ворона?)

 

Еще вариант. Перестановка фраз в смысловой цепочке:

Про старика Люд рассказал мне раньше (про какого старика?)

Пояснение, зачем герою старик: я мучился поисками квартиры. Тут-то Люд и рассказал мне про старика. Он, кажется, предупредил Люда, что скоро умрет.

Потом старик умер. Он был американец. Он называл себя Дзампано.

 

Отдельно:

Дежурство с (герой)

Встреча с (герой)

 

Кто-то сделал то-то (в том числе и сказал)

Это был (Герой)

 

 

 

 

Потихоньку все это начинает классифицироваться. Может, кому есть что добавить?

Для генератора текстов, да-да...

 

А вот сложный вариант представления героя, не знаю, куда внести в классификацию:

Женщины любят тех, кто держит их в руках. Это он слышал не только от Риты. Таких, как тот, чья физиономия то и дело появляется в телевизоре. Юхан Сверд, с загадочным взглядом… каких глаз? Каких угодно, только не голубых. Рита запала на него мгновенно. Ландон никогда ему этого не простит.

Он никогда не простит Риту Юхану Сверду.

У него не было никакого желания следовать этому проповеднику здорового образа жизни.

 

10:17
99
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Это, ведь, варианты, когда рассказ о герое в третьем лице? Потому что когда сам герой — рассказчик, то тут свои нюансы.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
В смысле, он начнет рассказывать, а там к нему либо обратятся, либо он скажет, мол, позвольте представиться, дорогой читатель. Или же начнет раскрываться, а то и останется без имени и каких-либо атрибутов.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Верно, это про третье лицо.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
 (Герой) появился (тогда-то)
(Здесь может отдельно глаголы появления – появился, пришел, приехал, вошел, позвонил, подсел, )

Самый распространенный вариант, по-моему, пропущен. Героя увидели.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Это вариант — мы что-то сделали с героем. Мы его увидели. Мы его встретили. Мы с ним познакомились. Мы его обнаружили. Мы с ним водку пьянствовали.
Тут очень тонкая грань, где герой объект действия, а где субъект.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
А, мы что-то с ним делали — значит, действие, направленное на него, а не вместе с ним.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
У меня там еще в блоге про программы пост, как Человек-Невидимка мне все споганил…
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Я читала, но мне нечего добавить:ch_search:
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Еще один вариант представления героев, который резко бесит уже, потому что используется почти всеми начинающими писателями, особенно часто он касается представления сразу двух действующих лиц:

" — Бла-бла-бла, — сказал Герой.
— Блу-блу-блу, — ответила Героиня.
Герой был таким-то и таким-то (долгое нудное описание), Героиня (если до нее добрались) была такой-то (не менее нудно, хотя, иногда, покороче)."

Иначе говоря, начинать текст с реплик и сразу переходить к характеристикам персонажей.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Это вариант — герой сделал то-то. В данном случае — сказал.

0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Нет, потому что, когда он сказал, он еще не представлен. О нем может быть сказано, например, это мужик в майке или старик, или, скорее, молодой человек со всеми признаками ГГ, или как-то еще описано. А потом в занудном описании будет типа: мужика в майке/старика/МЧ звали…
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Во всяком случае, это какое-то двухкомпонентное представление персонажа: сначала идет его реплика, потом описание того, кто эту реплику произнес. Может быть и в таком виде:

— (Реплика).
Говоривший был таким-то…
Или:
Того, кто это сказал, звали…
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
А, тогда да. Еще один вариант, спасибо. :ch_rose:
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Может ли в твоей схеме быть «представлением» героя, если он что-то делает, но читатель (и персонажи) не знает, кто это сделал?

С той же репликой:

Кто-то крикнул что-то в толпе, что-то важное, повлиявшее на других персонажей.
Стали искать, кто это был.
Спустя сто страниц нашли. Им оказался…
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Верно, представление.
Кто-то сделал то-то.

Это был Мориарти
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
А когда его встретят, опишут и охарактеризуют — что это будет?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Описание и характеристика.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Я тут задумалась: а как у меня в «Хозяине горных троп» — в какой момент представлен так и не появившийся на виду у читателя основной персонаж?
Когда он наказывает маньяка? Когда о нем собирают слухи? Когда он выходит на письменный диалог с главным героем? Или его представляют каждый раз, когда о нем заходит речь? Или он так и не представлен?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Вот в этот момент:

Хотя, кто мог подумать об этом, если преступник без двух мнений обладает особо извращенной фантазией?


0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Эмм… это представление?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Может, не так выразилась. Первое упоминание. Но и представление тоже. Чтобы у меня программа не писала тупо жил-был, а варианты: герой делал то-то, мы увидели героя, герой появился тогда-то, кто-то делал что-то — это был герой, у героя было то-то и то-то, то-то у героя было таким-то, сделай с героем то-то — сказал такой-то, и так далее.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Вот мне и тоже показалось, что представление и первое упоминание тут синонимы. Но мне кажется, собственно представление персонажа (не путать с раскрытием) может происходить в несколько этапов. Поэтому первое упоминание — это начальный этап представления. А стоит еще, наверное, рассмотреть многоэтапные варианты.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Да, синонимы. Видишь, это для нас все так просто, ну написали первый раз про героя… А для программы даже это сложная задача. Чтобы программа не повторяла раз за разом жили-были, прямо хоть таблицу вариантов делай…
Кстати, прям хоть конкурс устраивай на самое оригинальное первое упоминание героя. Пока лидирует Эрискдоттер со своей Бойней и Юханом Свердом.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
К слову сказать, мне такой вариант представления тоже нередко встречался. То есть, не кажется очень оригинальным.
Просто это представление путем рассуждения и непоследовательной подачи информации.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Тут вроде последовательность есть…
Героине нравятся такие-то такие-то люди. Такие-то люди бывают там-то. И имя героя.
Вот и готова формула.
Мне нравятся большие птицы с ярким оперением. Яркие птицы то и дело встречаются в Бразилии. Я боюсь птиц с большими клювами. Которые хотят откусить мне руку. Тукан. Тукан токо…
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Непоследовательность в, скажем так, достижении цели. То есть, последовательно: тукан живет в Бразилии. Это птица большим ярким клювом. Он хочет откусить мне руку.
Или:
Бразилия — это страна на другой стороне глобуса. В ней живет тукан, который хочет откусить мне руку. Я его боюсь.

Непоследовательно:
Люблю Бразилию. Боюсь птиц с большими клювами. Слышала о Тукане. Мне хотели откусить руку. Боюсь тех, кто пытается это сделать. Боюсь Тукана.

Где-то так. Где приходится собирать мысль, как паззл — это непоследовательно.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Кстати, да. Непоследовательно.
Но тут опять же сложность: заставить программу тупо перебирать фразы — стопроцентно выдаст чушь. А по какому принципу нужно выстроить фразы в неправильном порядке, чтобы читатель понял? Какой-то должен быть принцип…
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Гармошка, мечтавшая полететь на Юпитер?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Вот-вот…
Причем, это еще один принцип, уже действующий: неправильный логический порядок.
А интересно, чтобы программа сама выискивала новые варианты подачи инфы. Но как заставить программу придумать то, чего еще нет?
Или тут уже идет усложнение, вот как ты сказала, что сначала там про какого-то человека, а через миллион страниц — его имя…
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Сейчас еще думаю, как дополнить таблицу.

Чтобы не просто имя героя — название героя, а к названию прилагательные, которые важны для образа. Например:
Сельский врач Мортимер.
А вот:
Снупи побежал по болоту, несчастный врач кинулся за ним — это неважно, врач не всегда несчастный. Щас Снупи загрызет собаку Баскервилей, и все будет у Мортимера хорошо.
Только это нужно четкое разделение прилагательных на те, которые важны для образа героя — сельский врач, американский журналист — и те, которые преходящие: уставший детектив, пьяный профессор (Мориарти, конечно же), бестактный кучер (какого хрена он допытывается, куда я еду, не его собачье дело)
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Правда что хоть конкурс делать на самое оригинальное представление героя.
Флешмоб…
А в идеале состряпать что-нибудь для программы, чтобы сама конструировала новые неожиданные представления/упоминания героя.
НО КАК????
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
А почему бы и нет? Сделай конкурс или игру.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Сейчас у нас сновидцы…
Тем более я забраковывать буду нещадно, енто было, енто было…
И што в качестве приза?
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Сделай игру, без приза.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
И хто придет? crazy
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Ну, хово позовешь.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
А в сновидцах пора начинать голосовать уже. Правда, ведущая, вроде, не все еще выложила, но прием работ закрыт.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Самая сложная на мой взгляд проблема — выявить, какие действия героя ведут к цели, какие действия нейтральные, какие мешают цели.
Пошел к избушке бабы Яги — идет к цели. Заблудился в лесу — идет от цели. Ладно, здесь можно сделать акцент на слове «заблудился». А если так — в одном конце леса была избушка, в другом конце леса была пещера Змея Горыныча. И дальше — герой пошел к пещере. Тут надо все вместе разбирать…
Это надо, чтобы программа поняла сюжет. Чтобы заносила себе в базу варианты сюжета.
Черт… Так ведь это можно натаскать программу, чтобы сделала базу первого упоминания героя! Без проблем найдет первое упоминание, и… и… и в лучшем случае вытащит предложение с этим упоминанием. Ну ладно, сравнит с уже имеющимися схемами, поймет, было такое уже или не было. Но сложные первые упоминания программа не просечет
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
У меня, все-таки, какой-то внутренний протест против того, чтобы первое упоминание и представление персонажа были одним и тем же.

Совершенно обыденный пример: автор пока что не знает, как развивать дальше сюжет, наупоминал имен, затем начинает придумывать: вот у нас человек пропал, детектив выясняет, с кем тот контактировал в последнее время? Такой-то, такой-то, такой-то — все подозреваемые. А до этого была фраза, что заскочил к стоматологу на прошлой неделе. Может быть, стоматолог? Нет. О, а ведь где-то же был диалог… вот: «Видел на вокзале Наташку, — Да ладно! Чего ее сюда принесло? — Не знаю, не говорил с ней. С ней был еще мужик какой-то...» — и из пустого диалога автор берет ту Наташку с ее мужиком и начинает придумывать: наверное пропавший герой к ней отправился, а что она делает тут, а кто с ней был, и потом уже, когда персонажи готовы, их представляют читателю в полной мере. А до тех пор Наташка и мужик могут быть просто упоминаниями, как стоматолог, дворник и дофигища других людей в окружении ключевого персонажа.

Я к тому, что программа так же может сначала упомянуть персонажей, а затем выбирать, кого из них развить до ключевых, и тогда уже представлять читателю.

Опять по себе сужу. У меня многие важные, даже главные персонажи возникали именно таким образом. Или наоборот, я могу представить персонажа в пятой главе, но до этого туманно намекнуть на него в первой.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Не, первое упоминание не есть представление. Представить могут через миллион страниц. Тот же Этюд в Багровых Тонах, там уже в середине книги про Холмса говорят, что он сыщик, а не что-нибудь.

У меня в программе пока все персонажи ключевые. И даже если будут ключевые и проходные, там сразу жестко будет расставлено, ху из ху. У меня вообще пока четко и последовательно все про героев идет, потом надо будет переставлять, чтобы постепенно раскрывать героев.

0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Тык, ты выше пишешь, что это синонимы.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Кто синонимы?
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Первое упоминание и представление.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Теперь понимаю, что не совсем так. Первое упоминание может быть — какое-то общее слово, например — на углу стоял мужчина, смотрел в лупу. — Это Шерлок Холмс — сказал мне Мориарти. То есть, про мужчину — первое упоминание. Фраза про Холмса — представление.
Или какая-то часть героя. За забором показалась чья-то лысина. Через минуту в калитку вошел Иван Иваныч. Первое упоминание — лысина. Представление — Иван Иваныч.
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
И как быть с преступником у меня в рассказе, тогда?
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
Первое упоминание его я вроде упоминала. Кстати, в новом блоге в программировании выложила классификацию, как мне кажется, окончательную…
0
Aagira Aagira 4 месяца назад #
Да, первое упоминание, но речь-то о представлении была. Впрочем, неважно.
0
Мария Фомальгаут Мария Фомальгаут 4 месяца назад #
не-не, пока первое упоминание. даже это программе сложно. А уж представление еще сложнее, но чувстсвую, там тоже ограниченное число вариантов.

Все представленные на сайте материалы принадлежат их авторам.

За содержание материалов администрация ответственности не несет.

Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика