Комментарии

Преобразование веществ. Точно.
Но тогда звезды. Водород преобразуется в гелий. Это живое?
До этого было газо-пылевое облако, из которого образовалась звезда. Тут попахивает обменом веществ… Звезда берет из газа и пыли водород, чтобы гореть, а гелий — продкт распада…
Или не будут звезды живыми, потому что нет конкуренции? Да вроде есть на стадии формирования звезд, вон Солнце у Юпитера хапнуло материал…

Другое отличие кристалла и организма. Кристалл растет за счет поступления к нему вещества из которого он состоит. Организм растет благодаря преобразованию веществ внешней среды (метаболизм).

Насчет развития. Как раз отличительная особенность — наличие стадий «взросления». Яркий пример — насекомые.

Тык, этот кусочек и на материнском кристалле растет, ему необязательно откалываться. Тут нет четкой грани. Организм все-таки является оформленной единицей, а вот монокристалл что поликристалл обособленных границ не имеет.

И да, гидру из учебника биологии можно как аргумент не приводить. Я сама могу еще то лавкрафтово зрелище на примере луковиц гладиолусов тут представить. Мне было трудно определить, разбирая выкопанные луковицы, где тут «детки», а где уже потенциальный букет для вазы. Но одно я знала точно: часть этой мелочи не выживет, если ее сейчас отковырнуть и ткнуть в землю. Потому что еще недооформились в отдельный организм и существуют пока что только за счет материнского растения.

Не то же самое кристалл. Какой бы кусочек от него ни откололся — мелкий, крупный, он все равно вырастет при подходящих условиях. Он не зависит от стадий собственного развития на материнском кристалле. То есть, к примеру, случайная клетка живого в полноценный организм сама по себе не разовьется, по крайней мере, для такого финта ей нужны будут невероятные условия, предоставляемые другим организмом. Кристалл вырастет… да хоть из молекулы, если рядом найдется достаточно точно таких же молекул.

Кстати, да, существо может создать точную свою копию, которая развиваться не будет, она уже готовая.
А кристаллы в смысле от кристалла откололся кусочек, и вырос в отдельный камень.

Благодарю от чистого сердца, а сказку жду с нетерпением. а я буду кое-что выкладывать нового тогда.

Дочитала))) Хорошо, что каждый обрел свое счастье и свое предназначение в Зоне. А Юла обязательно вырастет, и все у нее будет хорошо с Ботаном.
А я отредактировала уже половину своей новой сказки))) Еще немного и выложу

Может ли быть жизнь из одного бессмертного организма?

Вполне возможно, что это будет не жизнь, а, скажем, вариант жизни. У меня есть такие организмы в романах. Просто термина для такого существования не придумано.:ch_lol:

Я бы не стала кристаллам приписывать самовоспроизведение. Как раз привела их как пример неживого. Они не самовоспроизводятся, а принимают определенную структуру при определенных условиях. Точно так же образуются, скажем, молекулы.
Кристалл может вполне существовать в замкнутой системе (мне кажется).

А по признаку «Развитие» замечаний нет?

Класс, у вас тут весело! Классный способ отдохнуть от подготовки к свадьбе. Я вот планирую все с Hot Wedding! Тут есть много крутых статей на hotwed.com.ua/ru/stati! Советую.

С признаками живого вообще сложно.
Единый химический состав. До тех пор, пока не нашли жизнь с другим химическим составом.
Клеточное строение. То же самое.
Открытая система. Можно ли представить себе замкнутую систему, самодостаточную?
Обмен веществ. Синтез материи и распад материи с выделением энергии.
Самовоспроизведение. Кристаллы тоже так могут. И роботы.
Гомеостаз, саморегуляция.
Рост. Кристаллы тоже могут.
Развитие.
Раздражимость. Кристалл тоже не будет расти там, где ему что-то мешает. Тут сомнительно.
Наследственность, способность передавать признаки новым поколениям. Может ли быть жизнь из одного бессмертного организма?
Изменчивость. Способность к адаптациям. Вроде бы что-то подобное у неживого тоже есть.

См. ниже, я об этом же написала.

Так ты спрашивала про неорганическую форму жизни, вот я и привела пример. Робот в наших нынешних условиях, разумеется, неживой. Хотя, возможно, и органический.

А робот гипотетический из особой среды, существующий вне человеческого вмешательства, вполне себе будет живой. Но пока до такого еще далеко.

Без помощи человека тоже несложно представить себе.

Предположим, есть некая планета, где ничего живого, а только роботы. У роботов есть потребности (топливо, смазка деталей, чтоб не изнашивались, возможности для «размножения»). Кстати, инстинкт размножения у роботов будет так же «необъясним», как у любой жизни. Зачем им это? А нам зачем? Животным? Зачем есть — понятно: чтоб организм не загнулся. Зачем бежать от хищника — тоже понятно. А вот зачем надо воспроизводить род, еще и отдавать себя целиком, защищать детенышей ценой собственной жизни? Это как раз такая вещь, которая выходит за рамки индивидуальной рациональности, и охватывает целую экосистему. Поэтому возьмем за аксиому, что у роботов этот инстинкт тоже есть и точка. Без всяких вопросов «зачем».

Так что, на размножение роботам тем более нужны ресурсы. И вот, начинается конкуренция. Моделирование нового поколения — с другими потребностями, способного выжить на территории, где нефть иссякла и нужны альтернативные источники питания. И т.д.

А может робот создавать новых роботов, приспособленных к изменившейся среде? Например, было лето, пришла зима, и робот строит свою копию уже не на гусеницах, а на лыжах, грубо говоря…
И чем тогда он будет отличаться от живого… тем, что появился не в результате эволюции, а создан руками человека? Но это не критерий.
Почему же роботов считают неживыми…

Если даже брать не карикатурных роботов, а правдоподобных, то подстраивание под среду у них изначально заложено. «Телефон (зачеркнуто) Робот нового поколения» — вдумайся, что за этим кроется. Развитие техники — это и есть приспособление, пусть к нуждам человека, но нужды человека можно в данном случае считать этакой «средой».

Можно ли роботов считать живыми?
Даже если сделать роботов, способных строить свои копии.
а где естественный отбор, конкуренция, способность самостоятельно (без помощи человека) меняться в ответ на изменения окружающей среды?

Пример неорганической жизни: робототехника.
И то не факт, если какие-то ключевые детали будут из органических веществ.

Дело в том, что они осуществляют взаимодействие с белками, строят белки, иными словами, меняют среду. Получается псевдожизнь, все же.

А если ты про неорганическую химию, то думай сама. Рост кристаллов, скажем. Казалось бы, растут. Но на окружение не влияют, им только вода нужна, с растворенными в ней молекулами, и если воды не будет, рост прекратится, кристалл останется, медленно выпарится, или начнет расти в удобных условиях снова. Короче, ни сам окружение не трансформирует, ни от него не зависит.

одной молекулой С2Н5ОН это не решить

Для кого-нибудь, кто одну молекулу на троих умеет сообразить, эти слова — ересь!

ДНК-РНК тоже органическая химия.